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La meilleur façons de courir par pierricks (invité) (92.139.94.xxx) le 07/02/11 à 21:08:34
Que pensez vous de cette explication : http://entrainement-sportif.fr/bien-courir.htm
Parce que j'avoue que si ces de cette façon qu'il faut faire son footing et bien je vais devoir réapprendre à courir.
La meilleur façons de courir par Adrénaline (invité) (77.205.226.xxx) le 07/02/11 à 21:29:30
Tu peux réapprendre .
Bon Run ;)
La meilleur façons de courir par pierricks (invité) (92.139.94.xxx) le 08/02/11 à 08:02:22
Donc la bonne façon de courir c'est comme expliqué sur le lien?
La meilleur façons de courir par chaos (invité) (139.124.149.xxx) le 08/02/11 à 09:04:44
oui tout comme la bonne façon de jouer au foot c'etait comme Zidane.
Tu sais jouer comme le faisait Zizou ? non...ben alors arrete le foot.
La meilleur façons de courir par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 08/02/11 à 09:11:55
non tu peux jouer comme Messi et continuer le foot quand meme ;o)
La meilleur façons de courir par Adrénaline (invité) (77.205.226.xxx) le 08/02/11 à 10:15:49
L'idée générale est de comprendre que l'attaque sur l'avant du pied permet de bénéficier de l'énergie issue du rebond de la foulée ainsi que de réduire le freinage qui serait du à une attaque faite par le talon.
Cela permet aussi de réduire la puissance du choc lors de la prise de contact avec le sol en ceci qu'au lieu de taper avec le talon puis de rebondir sur la plante du pied mouvement décomposé en deux parties cause de freinage, ici le pied caresse le sol rendant l'impact moins agressif.
Changer son type de foulée n'est pas anodin, le risque de blessure est élevée de part une sollicitation différente des muscles utilisés.
Bon Run ;)
La meilleur façons de courir par pierrick (invité) (92.139.94.xxx) le 08/02/11 à 13:13:36
Donc si je te comprend bien Adrenaline, ce n'est pas le talon qui doit 'atterrir' en 1er? J'ai du mal à comprendre la technique. Tu peux m'expliquer please
La meilleur façons de courir par (invité) (212.180.75.xxx) le 08/02/11 à 13:47:47
Il faut que tu griffes le sol à chaque foulée en fait.
Bien sûr il faut un minimum de vitesse. On ne court pas son footing comme ses fractions de VMA.
La meilleur façons de courir par (invité) (80.12.110.xxx) le 08/02/11 à 15:07:01
oui ca ca marche pour le sprint (griffer le sol)
si tu cours 4 h au amrathon, je veux voir ca
La meilleur façons de courir par pierricks (membre) (92.139.192.xxx) le 15/02/11 à 13:50:46
Je remonte le message...
Donc si j'ai compris, quand je cours une grande partie de 'mon pas' se fait vers l'avant et quand mon pied (qui se trouve devant mon corps)touche le sol c'est la plante du pied qui doit 'atterir' en premier et non pas mon talon.
Merci pour les futures infos
La meilleur façons de courir par Tartarin (invité) (212.23.175.xxx) le 15/02/11 à 15:02:50
pourquoi se casser la tête avec ça, il suffit de courir naturellement. en general ceux qui attaque le sol par la plante du pied, tourne dejà a pres de 20 kms/h, donc cela doit venir naturellement avec la vitesse et non le contraire !
La meilleur façons de courir par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 15/02/11 à 15:12:58
c est exactement ca
a 20km/h ils ont la vitesse et la dynamique pour que le pied arrive sur l avant mais un randonneur comme moi a 10kmh qui voudrait arriver sur l avant resemblerait a une danseuse de ballet ;o)
la meilleure facon de courir est la tienne car la + naturelle. dans les pelotons tu peux voir des coureurs avec des foulees inesthetiques mais bougrement efficaces et des coureurs "gracieux" mais plus lents.
La meilleur façons de courir par Andouillette (invité) (90.44.58.xxx) le 15/02/11 à 17:29:43
"L'idée générale est de comprendre que l'attaque sur l'avant du pied permet de bénéficier de l'énergie issue du rebond de la foulée ainsi que de réduire le freinage qui serait du à une attaque faite par le talon.
Cela permet aussi de réduire la puissance du choc lors de la prise de contact avec le sol en ceci qu'au lieu de taper avec le talon puis de rebondir sur la plante du pied mouvement décomposé en deux parties cause de freinage, ici le pied caresse le sol rendant l'impact moins agressif.
Changer son type de foulée n'est pas anodin, le risque de blessure est élevée de part une sollicitation différente des muscles utilisés."
Je bois ces paroles, mais quand j'essaie de courir comme ca, je me fatigue beaucoup plus vite. Aie aie aie aux mollets, je ne peux pas faire ne serait-ce qu'un footing d'une heure ou d'une demie en roulant de cette façon...
De maniere generale, j'trouve que j'ai un bon cardio, mais jai l'impression de pas avoir de muscles dans les gambettes.. vous connaissez des exercices a faire pdt un footing (ou chez soi) qui fonctionnent et sans prendre trop de risques de se blesser ?
La meilleur façons de courir par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 15/02/11 à 19:26:37
ce genre d'exercice doit se pratiquer au début sur des fractions courtes puis de plus en plus longue au fur et a mesure que l'on progresse en vitesse (200, 400 puis 1000m).
ceci permet justement d'éviter les blessures.
La meilleur façons de courir par piermer (invité) (90.41.192.xxx) le 15/02/11 à 20:56:03
J'ai bien lu cet article qui n'est pas nouveau !
je m' y "ammuse" parfois ( en cycle avant ) et de préférence lors des fractionnés . ALors ATTENTION car çà peut faire très mal comme il est précisé plus haut et gare aux blessures si on insiste trop violemment.
En effet , si le principe est excellent en ce qui me concerne car avec de l'arthrose à un genou , l'amorti sur la pointe du pied est efficace pour éviter ainsi le choc de l'attaque par le talon ..qui remonte sur le genou et le dos . Bref! c'est tout bon sauf que je ne me vois pas courir sur des distances longues en "cycle avant" .
mais souvent sur les trails dans les descentes ( logique?) et dans les passages delicats ce qui donne de la dynamique et de la relance de la foulée.
Ce que j'expérimente aussi est l'intermédiaire cad ni cycle avant ni arrrière mais la pose du pied presque à plat avec une très légère attaque du talon en " arrondissant " bien la foulée de manière à garder une bonne relance de la jambe et surtout une extention totale de l'ensemble " cuisse + jambe" avant la pose du pied opposé .en douceur .
Comme quoi l'arthose à ..du bien pour un mal !!!!
La meilleur façons de courir par (invité) (86.77.158.xxx) le 15/02/11 à 20:58:32
J'ai essayé. Résultat variable selon la vitesse.
Lentement c'est très difficile et pas "naturel".
Vers 12 km/h ça peut se fair mais avec de la concentration et je travaille le regard (regarder loin et pas ses pieds, pas évident en forêt avec des obstacles partout), et le redressement du bassin (rétroversion).
Je pense que ça part du bassin.
Ensuite je commence à ressentir le côté négatif de trop amortir en foulée arrière (je sens quand ma jambe fléchie trop), en travaillant le fait de se redresser.
Il ne faut surtout pas s'équilibrer avec la tête (en penchant la tête, ce que font beaucoup de gens y compris en marchant, c'est la position "voutée").
Clairement, c'est beaucoup plus facile en allant vite (> 13 km/h pour moi en gros), le toucher en "griffant" se fait un peu naturellement dans ce cas.
Mais bon, si je ne me concentre pas (et c'est dur de se concentrer en courant), le naturel revient (au galop bien sûr !). Et quand je comence à être fatigué, je me sens mieux avec ma vielle technique d'attaque par le talon.
Je me demande si ce n'est quand même pas réservé et réellement utile, seulement à partir d'une certaine vitesse que je situerais vers 15 km/h ?
La meilleur façons de courir par piermer (invité) (90.41.192.xxx) le 15/02/11 à 21:23:38
Je suis assez d'accord avec ton analyse en général !!
qui implique qu'il faut avoir une bonne vitesse de base ( = ou > à 12km h) et que le mouvement part effectivement du bassin + que le naturel revient au galop c'est très vrai!
La meilleur façons de courir par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 16/02/11 à 09:13:49
"... Changer son type de foulée n'est pas anodin, le risque de blessure est élevée de par une sollicitation différente des muscles utilisés..."
Finalement, bien moins que l'accumulation de chocs à chaque foulée que subit celui qui court mal tout au long de sa carrière.
On devrait à mon avis apprendre à courir (pleine plante, bien entendu) avant de se mettre à courir long. Je ne suis jamais étonné lorsqu'un joggeur se plaint de mal de dos, ou de douleurs dans les articulations voire d'arthrose... et j'en connais malheureusement énormément qui sont dans ce cas.
Ceci dit, il est évident que de changer ses habitudes doit se faire PROGRESSIVEMENT: une fois que les muscles sont habitués à fonctionner d'une façon, c'est une véritable rééducation qu'il faut programmer pour leur apprendre un autre fonctionnement.
Dès qu'il fait beau, la façon la plus rapide de réapprendre à poser le pied naturellement, c'est de courir pieds nus (évidemment sur un sol où on est certain de ne pas mettre le pied sur des cochonneries susceptibles de le blesser, avec une surface de ce sol pas trop dure, et pas trop longtemps au début: une pelouse bien entretenue, c'est l'idéal): l'équilibre des masses des chaussures, fait qu'elles nous amènent à poser le pied d'une façon qui n'est pas naturelle, la seule vraie façon naturelle de courir étant celle de nos ancêtres qui n'avaient pas de chaussures.
Il existe aussi des tas de petits exercices (dits "basiques") qui permettent d'apprendre à courir pleine plante et qu'on peut introduire dans son échauffement (avec ou sans chaussures).
La meilleur façons de courir par Ludo (invité) (90.84.146.xxx) le 17/02/11 à 18:04:07
C'est un sujet qui m'intéresse bcp aussi et je constate en regardant la foulée des coureurs que les styles sont vraiment différents même à des vitesse semblables. En visionnant des vidéos (en course je ne les vois pas longtemps) sur des courses auxquelles je participe je suis tjrs surpris par les foulées des premiers (33'/33'30 au 10000). En effet ceux-ci n'attaquent pas tjrs avec la plante ... parfois on en est loin. Peut être iraient-ils plus vite avec une technique différente ? Je pense que le plus important pour la foulée est d'avoir un pied (qu'importe la première surface de contact) qui touche le sol avec une trajectoire tangentielle d'avant en arrière. Ceci dans le but dès le contact d'avoir une force d'avant en arrière permettant très tôt d'avoir un appui moteur d'une part et d'autre part de garder la tension dans les muscles propulseurs: jumeaux, ishios, fessiers ainsi que les muscles du dos (le mouvement ressemble à celui de la trottinette). Mais contrairement à ce mode propulsion qd on coure le poids intervient surtout lors de la réception et nous écrase, cet affaissement (du à l'allongement des quadriceps) détend les jumeaux et les ishios transformant un temps moteur en un effort pour lutter contre la gravité sur le début de notre cycle: résultat pour garder un semblant de vitesse le coureur est obligé de retendre les muscles en poussant et passe dans un cycle arrière au lieu de griffer. Plus que la surface de contact c'est la mise en tension qui fait la bonne foulée : toujours avoir une force horizontale d'avant en arrière. Dans ma région il y a un vétéran (64) qui fait 34' au 10000 environ, on dirait qu'il marche vite quand il est à 17,5 km/h ...trottinette !
La meilleur façons de courir par Hi09 (invité) (62.203.92.xxx) le 17/02/11 à 18:26:25
Bonsoir, lorsque je cours à mon allure 10km, voici, je m'inspire des styles de course des 2 premiers coureurs de cette vidéo.
http://www.youtube.com/watch?v=njGGvaxZSro
-Bras hauts et qui ramenent vers l'arrière
-Buste légèrement incliné
-Foulée presque en talon-fesse
Voilà,
La meilleur façons de courir par run (invité) (82.246.114.xxx) le 17/02/11 à 18:59:55
la foulée ? c'est encore une connerie pour faire vendre des magazines et des baskets .Il est clair que sur demi fond cour on attaque du pied le sol de la même façon que sur du fond . Cela ce travail sur une préparation physique générale, et sur une période de l'année ciblé et spécifiques . J'en n'est bouffé ! Ex : Travail de cote , 10 monté , puis récup en footing lent ,direction la piste pour 12 fois 150 bien rythmé . Ou des séries de 250 en 33 34 , des séries de 300 en 38 ( travail lactique ) ou travail avec plots sur piste et chrono dans le haut parleur . Et bien sur le travail en sale avec poids , les sacs les ballons etc toutes la panoplie d'un stade d'athlétisme ,le tout sous l'œil du coach . Généralement a ce genre d'entrainements ont conseil des entrainements semi rapide et cours d'où , lors d'achats de pompe auprès d'un vendeur connaissant le sujet il n'est pas rare qu'il vous demande votre type d'entrainement .D'ailleurs ce n'est pas par hasard qu'ils existe des pompes dite d'entrainement semi rapide ou semi compétition Etc .Aussi les footing y sont pour beaucoup , car sortir 1 h 30 a 5 '30" au klm , a pas le même effet que 45' a 3' au klm en accél bien entendu et après échauffement dans les deux cas . Mais tout est proportionnel puisque ,le haut niveau le fera avec ces compétence physique . A chacun son rythme , mais ce qui importe ,c'est les variations d'allure les plus folles car courir comme je le répète c'est allé vite . Si vous voulez changer de fouler ,tout réside dans la manière de penser course a pied ! Soit tu est fauve ou tortue, mais les deux sont respectable et honorable . Cela tient du comportement animal ....run
pour la tortue ,rien de péjoratif
La meilleur façons de courir par run (invité) (82.246.114.xxx) le 17/02/11 à 19:02:44
...pas du pied de la même façon ...
La meilleur façons de courir par (invité) (92.156.60.xxx) le 17/02/11 à 22:01:59
il y a eu les deux ou trois mois passé, des fils de discussions tres bien faits et documentés sur le site. mais je ne comprends pas pourquoi on en revient à dire que ce serait une bataille entre talon contre avant du pied (je schématise) alors que l'on peut simplement attaqué "pleine plante" et ainsi avoir l'amorti globlal de toute la chaussure en meme temps et de tout les systèmes d'amortissements du pieds en meme temps.
j'ai vu des tas de vidéos sur des gens qui couraient comme cela en passant des grosses pompes que l'on a tous pour nous entrainer vers des "minimalistes" et du coup, j'ai changé alors...
et ben c'est clair que sur l'avant j'y arrive pas (sauf à faire des fracs hyper rapide sur piste) mais donc je cours tout le temps en pleine plante maintenant, et c'est vraiment super !!!
c'est vraiment l'impression d'etre comme une grosse boule de coton qui rebondirait sur le sol juste avec le vent...
(c'est pas évident de décrire des sensations personnelles).
La meilleur façons de courir par patate chaude (invité) (92.156.60.xxx) le 17/02/11 à 22:05:19
ah oui, et puis, on pourrait dire aussi que si on prend une image .... la bonne vieille jeep....
si tu sautes un talus et que tu arrives que sur les essieux avant ou arrière, tu risques de tout péter à force !!!
si tu arrives sur une utilisation optimum de tout tes systèmes d'amortis, ben déjà, t'es vraiment mieux !!!!
alors moi il me semble sans utiliser cette "image" plus en avant, que c'est en tout cas le sens de notre corps...
on fait bien comme on peut, bien sur, mais pourquoi ne pas utiliser l'OPTIMUM de nos systèmes ?!
La meilleur façons de courir par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 18/02/11 à 10:23:40
invité 92.156.60.
"... on peut simplement attaquer "pleine plante" et ainsi avoir l'amorti global de toute la chaussure en même temps et de tout les systèmes d'amortissements du pieds en même temps..."
Ce qu'on appelle généralement attaque pleine plante n'est pas une pose de tout le pied en même tempos mais un passage DYNAMIQUE de l'avant du pied vers l'arrière qui permet, plutôt que d'amortir comme un coussin ou un ressort (dont le pouvoir d'absorption a des limites rapidement atteintes), de transformer l'effort vertical dû à la gravité en effort tangent au sol et dirigé vers l'arrière (donc un vrai effort de propulsion)...
C'est un peu comme si au lieu de buter sur l'obstacle (ici le sol) avant de renvoyer de l'énergie en sens inverse (ce que fait l'amortisseur d'une voiture et ce que fait aussi le pare choc, par exemple), on "roulait" sur le pied.
On obtient çà tout simplement en ayant la pointe du pied dirigée vers le haut juste avant de la poser (en pesant le moins possible sur le talon: on essaie de ne pas le poser... au moins dans sa tête) et en enchaînant par une poussée vers l'arrière: c'est le griffé cher à tous les sauteurs et sprinteurs; pour les coureurs de fond et de demi-fond il est évidemment moins violent, mais le geste est pratiquement le même.
Le premier avantage est qu'on élimine pratiquement le choc qui se répercute ensuite sur le squelette et fait des dégâts énormes s'il se répète trop souvent (et plus on court longtemps, plus le choc risque de se répéter).
Un autre avantage est qu'on met à profit cette énergie qu'un amorti renverrait vers le corps pour l'utiliser dans la propulsion... Donc on va plus vite en se fatigant moins.
La meilleur façons de courir par (invité) (90.16.36.xxx) le 18/02/11 à 10:47:12
@daniel R.
tout d'abord tu dis que ce n'est pas une idée de mettre le pied "pleine plante" et tu expliques que le mieux est d'arriver avec la pointe relevé (ce qui est de toute façon, pour les 3/4 des coureurs le geste naturel de ce que l'on nomme "l'armement du pied".
de plus tu confonds justement sur ta composante de vecteurs, le fait d'avoir un fort vecteur vitesse qui est justement vers l'avant, donc au final la personne "n'atterrit" jamais comme un marsupilami à la vertical !!!
enfin tu dis : "au moins dans sa tête) et en enchaînant par une poussée vers l'arrière: c'est le griffé cher à tous les sauteurs et sprinteurs; pour les coureurs de fond et de demi-fond il est évidemment moins violent, mais le geste est pratiquement le même."
or et plusieurs études (et de bons spécialistes en ont assez parler ici), il y a bcp plus de marathonien qui arrive sur le "talon" que le contraire !!! même si le chiffre tend à décroitre lorsque les performances s'améliorent.
bref, en tout cas, tu n'as donc pas la démonstration de quoi que soit de plus, tu es confus, et pas vraiment juste dans tes propos.
et si comme l'on démontrait des ethno anthropologues, pied nu, l'homme court en arrivant sur l'avant du pied ou pleine plante (et oui! car c'est l'axe du genou qui va corriger la flexion et le vecteur vitesse vers l'avant, mais justement pour arriver à un degré connu chez les cyclistes et les spécialistes en biomécaniques, car justement c'est à cet angle que nous sommes le plus à même de nous propulser (dans une fourchette de quelques degrés en plus ou en moins bien sur), c'est tout simplement parce qu'ils n'ont pas à faire des distances infernales...
il ne faut pas confondre la course d'un homme pour attraper un cochon sauvage, pour jouer à "chat" avec ses petits camarades, pour se donner de l'élan pour jeter une lance sur un animal ou au contraire pour fuir sur 100 m un prédateur et pour vite monter dans un arbre, et nos "expériences" modernes qui font que l'on court sur des distances de plusieurs dizaine kil d'affilés...
donc il faut bien intégrer le fait que ce qui a de plus naturel et simplement ce qui "blesse" le moins. la notion "d'amorti optimum", comme je l'ai compris est donc parfaitement pertinente. sachant que si tu veux de la vitesse bien d'autres paramètres pourront alors rentrer dans l'équation (augmentation de la fréquence, basculement vers l'avant, abaissement du centre de gravité en faisant baisser la "composante" pour etre le plus vite au contact du sol... et aussi; accélération par un mouvement dynamique du pied, changement éventuel de cycle arrière en cycle avant (si distance "courte") etc etc etc...
bref, en tout cas, les excellents marathoniens qui arrivent sur le talon, c'est plus que légion.
donc il ne faut pas confondre, la recherche pour un amorti tres agréable pour un jog comme il le disait et toutes autres considérations sur des courses dites de "performances".
La meilleur façons de courir par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 18/02/11 à 11:01:09
"il ne faut pas confondre la course d'un homme pour attraper un cochon sauvage, pour jouer à "chat" avec ses petits camarades, pour se donner de l'élan pour jeter une lance sur un animal ou au contraire pour fuir sur 100 m un prédateur et pour vite monter dans un arbre, et nos "expériences" modernes qui font que l'on court sur des distances de plusieurs dizaine kil d'affilés..."
Mille fois d'accord avec ca
les exemples vidéos ou autres thèses sur la pointe du pied ne s appliquent que sur des distances courtes et si le marathonien lambda cherche a économiser sa foulée c est parce que le cerveau lui "ordonne" de trouver une solution pour se fatiguer le moins possible en vue d'une durée de course qui va pt être dépasser les 4 heurs pour certains.
on nous conseille de courir pieds nus dans l herbe mais pour être probant il faudrait nous faire courir 42.195 km sur l herbe pied nu et la je vois ;o)
les fabricants de chaussures n ont pas décide de nous faire courir sur le talon mais sachant que c 'est par la que le coureur va trouver son soulagement (ou plat/talon) ils ont décidé d orienter leur technologie la dessus. L argument n'est pas commercial car quelque soit la marque, le procédé est le même, c est juste la matière utilisée qui diffère (gel, air etc)
si les chaussures de vitesses, stade, sont différentes c est bien parce que la course, la façon de courir n es t pas la même sinon un style de chaussure unique serait vendu.
La meilleur façons de courir par Mr Pied (invité) (89.88.85.xxx) le 18/02/11 à 14:25:38
Je court sur les talons, sans jamais poser l'avant du pied. Mais la plupart des gens me disent que je court comme un pied. Donc c'est pas le pied.
Plus sérieusement, je ne court pas du tout de la même façon en endurance qu'en vma par ex. Plus mon rythmes de course augmente, plus mon buste s'incline vers l'avant, et donc plus j'ai un apuis sur l'avant du pied, de manière à gagner en vivacité, mais c'est plus fatiguant.
La meilleur façons de courir par SERGE92 (membre) (90.35.12.xxx) le 18/02/11 à 14:31:21
Mr PIED les sprinters courent donc avec le buste en avant ?......?????????????
La meilleur façons de courir par Mr pied (invité) (89.88.85.xxx) le 18/02/11 à 15:08:49
Effectivement, les sprinters ne courrent pas le buste en avant, ni même Bekelé (cf video au dessus). Quoique devant la ligne d'arrivée... Je dit juste qu'en endurance pépère, j'ai les épaules détendus et "tirées" vers l'arrière alors que quand je suis plus rapide (15km/h par ex, je suis pas un sprinteur!), j'ai tendance à me contracter et à légerement me penchant vers l'avant en rentrant les épaules, un peu en mode offenssif. Cela dit je ne suis pas expert en la manière.
La meilleur façons de courir par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 18/02/11 à 15:35:52
invité 90.16.36.
Qu'il y ait une majorité de coureurs de marathon qui courent sans technique adéquate, je le savais déjà, mais le fait que ceux qui courent en se créant des freins soient plus nombreux que ceux qui courent en économisant fatigue et problèmes de santé ne veut en aucun cas dire qu'ils sont sur le bon chemin pour courir de façon efficace.
D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si ceux qui vont le plus vite, sur marathon comme sur les autres distances, ont une technique conforme à ce que j'ai décrit.
S'il n'y a qu'un seul mot à comprendre dans ce que j'ai écris, c'est celui que j'ai écrit en MAJUSCULES, c'est à dire DYNAMIQUE...
Arriver avec la pointe relevé est effectivement une condition indispensable pour bien attaquer le sol et c'est effectivement pour beaucoup de coureurs un geste qui leur semble naturel, mais pour qu'on puisse parler de réel "armement du pied" il faut que ce geste soit suivi d'un rabat en direction de l'arrière (tout comme si tu armes un revolver çà n'a d'effet que si tu appuies ensuite sur la détente).
Je ne confonds absolument aucune composante de vecteur avec une autre: si tu te contentes d'atterrir sans créer de mouvement qui va transformer ta chute en composante horizontale DIRIGEE VERS L'ARRIERE, au mieux tu te plantes lamentablement dans le sol s'il est assez mou, au pire tu te fais très mal s'il est dur (comme par hasard le cas général sur marathon).
Si je dis : "au moins dans sa tête", c'est uniquement parce qu'avec la fatigue je sais très bien qu'un coureur de fond n'arrive pas toujours à faire correctement le geste, mais que le fait d'y penser l'amène à l'améliorer dans le temps.
Bref, si tu trouves confus ce que je dis, je t'invite à un entraînement où tu comprendras très vite, par quelques exercices d'une simplicité enfantine.
Des ethno anthropologues ont effectivement parlé de la course pied nu, où l'homme court en arrivant sur l'avant du pied ou pleine plante. Si pied nu on adopte automatiquement cette technique ce n'est pas spécialement parce qu'on n'a pas à faire des distances infernales, mais parce que l'équilibre du pied nu n'est pas du tout le même que celui du pied habillé d'une chaussure dont un maximum du poids est positionné vers le talon et rend plus difficile une attaque dynamique... D'ailleurs, loin de ne considérer que la course nécessaire pour vite sauter sur une proie facile, l'anthropologue D. Lieberman et le spécialiste de la locomotion animale D. Bramble (chercheurs américains du département de biologie de l'université de l'Utah) affirment que c'est par la course d'endurance que nous sommes devenus des hommes.
Qu'un homme courre pour attraper un cochon sauvage ou qu'il courre un marathon voire qu'il fasse de l'ultra-fond, il économisera toujours son énergie en limitant au maximum les chocs sur le sol, donc en adoptant une pose DYNAMIQUE de la plante du pied...
Si tu voies les excellents marathoniens arriver sur le talon, passes à l'image suivante et tu verras que ce n'est pas une pose du talon mais un passage furtif au cours d'un déroulement complet du pied: il n'y pas vraiment d'amorti, mais un passage.
Tiens! Pour la route, un petit lien sur l'étude biomécanique de la course d'une marathonienne pas mauvaise du tout:
http://njsportsmed.com/files/Radcliffe.wmv
La meilleur façons de courir par Dare (invité) (82.123.9.xxx) le 18/02/11 à 21:42:02
"D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si ceux qui vont le plus vite, sur marathon comme sur les autres distances, ont une technique conforme à ce que j'ai décrit."
OUI mais encore une fois c'est parce qu ils vont vite, meme tres vite qu ils peuvent utiliser cette technique et pas parce qu ils utilisent cette technoqie qu ils vont vite ;o)
a mon petit niveau qd je suis a 10km/h et a 13 je cours pas pareil, alors a 20km/h le fossé est encore plus considerable.
tu invites a regarder Paula qui est une elite mais je voudrais voir des videos avec des coureurs lents comme moi adoptant ta technique pendant 42 bornes et je serai convaincu. je veux bien admettre que la pause du marathonien est moins efficace et plus traumatisante que celle du griffé du sprinter mais la dicipline n est pas la meme. Un pistard en velo qui est a fond les ballons ne mettra jamais les mains sur les cocottes de freins ou de redressera pas avec les mains sur le guidon juste devant lui alors que c est un geste naturel et reposant pour un cycliste qui fait 200 bornes et veut se soulager meme si cette action lui fait prendre plus de vent et est moins productif en matiere de vitesse.
La meilleur façons de courir par (invité) (82.125.86.xxx) le 18/02/11 à 22:52:24
ecoute Daniel, tu es sympa mais que'est ce que tu peux dire comme "conneries" quand même !
tu ne veux "jamais" avoir tort !!! c'est terrible quand même!
tu me rappelles un vieux prof troskiste qui s'accrochait mordicus à ses vieilles chimères!
ce n'est pas TOI qui va nous expliquer comment ils font alors que j'ai lu de la part des plus grands spécialistes que l'on peut aller du tout au tout...
du champion olympique, et hyper grand champion Salazar qui arrivait en s'écrasant sur le talon (mais chance pour lui, son organisme l'a supporté) et des types comme Shorter qui arrivait sur l'extremité avant du pied en supination !!!
http://www.gettyimages.fr/detail/81472567/Sports-Illustrated
et shorter vous trouverez facilement
http://wn.com/Frank_Shorter
et dans les derniers il y a la meme diff entre certains kenyan et ehtiopiens...
et ça ce sont des analyses faites par les coureurs eux mêmes et les meilleurs chercheurs en biomécaniques...
donc pas TOI ... daniel rousseau !
et en attendant, oui, tu peux par contre optimiser ta réception... ce qui n'a RIEN a voir avec le propos !!!!
tu confonds tout et tu fais l'erreur typique de certains thésards d'aujourd'hui en bio...
tu veux faire rentrer le réel dans la boite conceptuel de ce que tu voudrais etre Ta Vérité!
au final tu as faux.
car celui qui va tres vite et peut garder la jambe tendue, en arrivant sur le talon, aura un effet catapulte (donc comme pour johnson sur le 200 et 400 il bénéficiera de quelque chose de rare, certes, mais efficace), là ou le péquin moyen perd en puissance puisque la composante est "absorbée",car à vitesse inférieure et moindre flexion, il n'y a plus cet effet "catapulte" (bras de levier tendu)...
par contre si tu veux effectivement etre optimum, dans le confort, tu utilises bien le max du système global d'amortissement, pied plus chaussure, et tu chercheras donc le contact qui "absorbe" le plus sans t'impacter, donc le contact "plein pied" avec le talon légèrement devant le centre de gravité de ton bassin...
et enfin, si tu es sur l'avant du pied, c'est bien, mais il faut comme en cyclisme, pouvoir au point de vue tendineux pouvoir tenir longtemps la position (donc pas donner à tout le monde non plus) et avoir un sacré bon équilibre (car bcp de coureur ont peur inconsciemment de la chute en avant... et avoir travaillé ce geste depuis tout petit, parce que sinon ton haut de corps travaille bcp et "pompe" bien trop d'énergie et aussi avoir un corps dont la physiologie peut t'aider dans ce sens(Gebré par ex, cela ne le gêne pas il n'a "pas de torse" et une ceinture abdominale large et courte, et pas de grand bras lourds).
bon voilà donc les aspects distincts de cette discussion.
La meilleur façons de courir par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 19/02/11 à 03:50:23
invité 82.125.86
Je parle en connaissance de cause. Je me contente de présenter ce que je fais avec les athlètes que j'entraine (il peut y en avoir qui n'ont pas forcément des niveaux extraordinaires) et j'ai pu constater que çà marche (diminution des statistiques de blessures entre autres).
Je parle de techniques issues de recherches de biomécanique (au passage ta façon d'interpréter les lois de la mécanique tout court me semble plus que limite, notamment lorsque tu parles de la technique de Michael Johnson ).
D'ailleurs, un petit lien sur une course du grand Michael vaut mieux que tous les discours (où on voit que sa pose du pied n'a rien d'un renvoi de catapulte, mais que c'est sa posture qui est différente de celle des autres coureurs, probablement due à sa morphologie):
http://www.youtube.com/watch?v=DrT4nmS22Kg
Tu dis que je ne veux pas comprendre, mais apparemment, c'est plutôt toi qui te faits des illusions sur ce qu'est une pose de pied adaptée: tu sembles croire (et d'autres avec toi) que sous prétexte qu'on ne va pas vite on n'a pas besoin de faire attention à sa foulée.
Je rappelle simplement que si des tas coureurs s'entraînent à ce type de pose de pied (pleine plante DYNAMIQUE), c'est d'abord pour éviter des ennuis de santé: pour les moins rapides, la vitesse gagnée grâce à cette technique est moins due à la technique elle même qu'à l'économie de fatigue qu'elle induit et c'est vrai que c'est plutôt pour les plus rapide que les effets bénéfiques s'orientent vers un réel gain supplémentaire de vitesse.
Bien entendu, il y a toujours des exceptions: certains arrivent à aller vite autrement, certains ont moins de problèmes de dos ou d'articulations que d'autres. C'est un peu comme ceux qui arrivent à des âges canoniques malgré l'alcool et le tabac.
Parmi ceux qu'on voit courir autrement, une étude plus poussée montre souvent que la pose du talon en premier (par exemple) n'est que très brève et ne laisse pas vraiment de place pour un temps d'amortissement (c'est, comme je le disais dans mon intervention précédente, un simple passage vers la suite de la foulée, donc c'est aussi une pose dynamique).
La meilleur façons de courir par Cereal killer (invité) (82.127.159.xxx) le 19/02/11 à 08:34:56
Attaquez du talon! dans tous les cas... brièvement c'est plus que probable même en course de fond.
Sauf peut être en demi fond, Daniel l'a dit.
La meilleur façons de courir par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 19/02/11 à 22:07:20
Cereal killer:
"... Attaquez du talon!.."
C'est en fait une phrase qu'un entraîneur ne devrait jamais prononcer... ce qui ne l'empêche pas d'admettre que la fatigue entraîne souvent le coureur dans cette direction (mais dans ce cas, il souhaite bien entendu limiter au strict minimum la durée de ce contact du talon avec le sol: c'est la notion d'appui DYNAMIQUE qui reste primordiale).
L'INTENTION, reste bien de ne pas poser le talon de façon à éviter tout freinage: lorsqu'on voit Paula Radcliffe, même dans les derniers kilomètres d'un marathon, elle n'attaque pas du talon (pourtant, sur certaines vues de sa course prises de face, on voit le dessous de sa chaussure, ce qui signifie forcément qu'avant de poser le pied ON A L'IMPRESSION qu'elle va poser le talon en premier). Certains semblent penser que c'est parce qu'elle va vite qu'elle peut se le permettre; en réalité ce mode de pose du pied participe à sa propulsion tout en la fatigant moins: c'est donc une des causes de sa vitesse et non une conséquence.
On va encore me dire que je me réfère à une athlète de haut niveau: c'est vrai, mais je ne vois pas pourquoi j'irais chercher exemple pour bien courir chez quelqu'un qui n'avance pas.
Quand on s'est aperçu que Fosbury sautait plus haut que ses adversaires avec sa technique malgré des qualités physiques moindres que les leurs (moins de puissance notamment), on a retenu sa technique plutôt que celle qui était en cours jusque là. Dans le cas de la course à pied, on n'a même pas besoin de renier une technique pour adopter la pose du pied "pleine plante": c'est déjà depuis très longtemps la technique de la majorité des athlètes de haut niveau.
Pour ce qui est de s'adapter si on a l'habitude de poser systématiquement le talon et de s'écraser lamentablement dessus, j'ai toujours dit que, comme lorsqu'on se rééduque d'une blessure, il faut y aller PROGRESSIVEMENT et être attentif aux douleurs qui peuvent résulter d'un travail inhabituel pour certains ligaments et groupes musculaires... Mais si on veut éviter des maux de dos intolérables et des douleurs aux articulations qui peuvent finir par tourner à l'arthrose, je pense personnellement que çà vaut le coup de s'y mettre.
Maintenant, chacun est bien entendu libre de faire ce qui lui plait.
La meilleur façons de courir par (invité) (78.225.173.xxx) le 19/02/11 à 23:21:57
@ daniel rousseau
''je pense personnellement que çà vaut le coup de s'y mettre''
moi j'ai un grand doute
si l'athlete est jeune et reformatable facilement par son peu de vecu pourquoi pas
si c'est un veteran qui a une longue pratique j'ai quelques doute sur les changements profonds
La meilleur façons de courir par (invité) (92.162.116.xxx) le 20/02/11 à 10:24:17
a daniel :
"L'INTENTION, reste bien de ne pas poser le talon de façon à éviter tout freinage"
NON!NON! NON!NON!NON!NON!NON!NON! et NON!
c'est toujours aussi faux !!!!!!!!!!!!!!
tu peux te le retourner dans tous les sens...
des grands champions attaquent par le talon, point!
et d'autres systèmes participent de leurs performances.
La meilleur façons de courir par Dare (invité) (82.123.138.xxx) le 20/02/11 à 16:37:35
"On va encore me dire que je me réfère à une athlète de haut niveau: c'est vrai, mais je ne vois pas pourquoi j'irais chercher exemple pour bien courir chez quelqu'un qui n'avance pas.
"
...parce qu il n y a pas d exemple justement chez ceux qui n avancent pas ;o)
ca rcoupe ce que je disais, il faut qu un coureur aille deja tres vite pour pouvoir ameliorer sa pose et ainsi accroitre sa vitesse.
La meilleur façons de courir par run (invité) (82.246.114.xxx) le 20/02/11 à 21:18:58
exactement ! on n'a jamais vu quelqu'un courir sans poser le talon surtout sur des distances aussi long ? Il pose le talon mais sont beaucoup moins statique que les autres c'est tout , et puis il griffé , c'est une façon de parler . Il faut pousser ....PROOOUUUUUT .mais pas trop quand même
La meilleur façons de courir par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 21/02/11 à 00:01:32
A voir les réactions, je crains fort que nous soyons loin de faire remonter les performances moyennes des marathoniens au niveau où elles étaient il y a une vingtaine d'années...
invité 78.225.173.
"... si c'est un vétéran qui a une longue pratique j'ai quelques doute sur les changements profonds..."
Qui ne tente rien n'a rien, mais tu as tout à fait raison: c'est plus difficile de rattraper un défaut qu'on traine depuis des années que de débuter directement sur le bon geste.
invité 92.162.116:
"L'INTENTION, reste bien de ne pas poser le talon de façon à éviter tout freinage"
NON!NON! NON!NON!NON!NON!NON!NON! et NON!"
Hé bien je te retourne le compliment:
Lorsque tu vois un talon passer proche du sol, regardes la semelle qui est en dessous et tu ne peux que constater qu'elle s'écrase tout de même beaucoup moins chez les meilleurs marathoniens que chez les autres. Lorsque je parle d'INTENTION de ne pas poser le talon, c'est parce que c'est la seule ATTITUDE possible pour éviter au maximum le choc et passer le plus vite possible à l'étape suivante qui est la plus importante: se mettre en position propice à une poussée vers l'arrière, qui seule permet de se propulser vers l'avant.
Bien entendu que d'autres systèmes participent aux performances des athlètes de haut niveau: tu auras beau avoir la plus parfaite des poses de pieds, si tu as une VMA de de 10km/h, tu n'as aucune chance d'atteindre une performance de haut niveau. Par contre, face à un autre coureur à la VMA équivalente qui attaque du talon, tu as toutes tes chances et tu as même moins de risque que lui d'avoir mal au dos et de terminer perclus de rhumatismes avant d'être vieux.
Dare:
Le fait de se référer à des athlètes de haut niveau plutôt qu'à quelqu'un qui n'avance pas n'entraîne absolument pas
qu'il faille deja aller très vite pour accroitre sa vitesse en améliorant sa pose de pied.
Même si le gain est moindre, une meilleure technique est bénéfique pour TOUT coureur, à condition, bien entendu, de l'avoir bien assimilée.
run:
"... on n'a jamais vu quelqu'un courir sans poser le talon surtout sur des distances aussi longues..."
On n'a probablement pas regardé dans la même direction...
De toute façon, si la pose du talon est beaucoup moins statique, c'est en principe qu'elle est plus dynamique (à moins que j'aie mal lu mes définitions).
Au cas où certains ne l'auraient pas vu la première fois, je remets le petit lien sur la foulée de Paula Radcliffe:
http://njsportsmed.com/files/Radcliffe.wmv
Petit précision: au moment où la prise de vue servant de support à cette étude biomécanique, Paula était dans les derniers kilomètres d'un grand marathon...
A part çà, on n'a jamais vu quelqu'un courir sans poser le talon... et encore, on ne parle pas de sprint!
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