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vma court longue par hakkinen5 (invité) (invité) (81.64.49.xxx) le 19/10/04 à 22:00:01
j ai lu que ameliorer la vma il etait preferable de faire
des 30-30 200m 300m .
mais alors a koi sert la vma longue 500 600 800 1000 ?
merci
vma court longue par patrice.d (membre) (62.147.146.xxx) le 19/10/04 à 22:33:26
Très bonne question , y a pas un pro qui peut répondre???
vma court longue par invité (invité) (193.250.6.xxx) le 19/10/04 à 23:00:43
la courte sert à la vitesse
la longue sert à la résistance
vma court longue par hakkinen5 (invité) (invité) (81.64.49.xxx) le 19/10/04 à 23:11:04
ben non c est le seuil qui sert a la resistance
donc pb !
vma court longue par -Antoine- (membre) (171.16.4.xxx) le 20/10/04 à 08:04:51
courte=développement de la VMA
longue=soutien de la VMA
A alerner une semaine/deux
vma court longue par kirui (invité) (62.244.88.xxx) le 20/10/04 à 09:21:33
la vma courte est intérressante pour augmenter son 100 % de vma on peut bosser sur des petites fractions et faire de longue série à 100 105 % voire 110 %...pour la vma longue on recherche plus le temps de soutien et on bosse à 95 % de vma.
je te conseille de bosser plus spécifiquement la vma longue l'hiver et ainsi tu peut faire de longues séries en travaillant le foncier, et l'été tu peut plus bosser la VMA courte pour l'augmenter. mais quelque soit la période il faut faire des rappels de temps en temps dans celle que tu ne travailles pas souvent. en fin de cycle par exemple...
vma court longue par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 20/10/04 à 11:23:57
Je me pose la même question. Un coureur de fond sur route qui ne brigue pas les premières places n'a pas besoin de vitesse. Dès lors, qqn sait-il ce qu'apporte (ou n'apporte pas) la VMA courte au coureur de fond ? Est-ce qu'on peut s'en passer et sinon, qu'est-ce que ça apporte à la performance du coureur de fond que n'apporte pas la VMA longue ?
L'argument de travailler un peu toutes les allures me semble minimaliste dans ce cas, étant donné la VMA courte travaille des zones d'allure et de métabolisme absolument pas utilisées par le coureur de fond. Des références sur le sujet m'intéressent énormément.
vma court longue par kirui (invité) (62.244.88.xxx) le 20/10/04 à 11:46:36
c là que tu te trompes bill !
la vma courte ce n'est pas le dévelloppement de la vitesse mais plutot de la vma (càd de la capacité respiratoire !! en gros) cela te donne plus d'aisance et la vma est à bosser pour toute distance et pour tous les coureurs quelque soit son niveau...cela a une grande influence tout comme d'autres paramétres comme l'endurance, la résistance et les seuil....il faut bosser toutes les allures !!!
vma court longue par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 20/10/04 à 12:17:44
@kirui, si tu connais une référence sur le sujet (livre ou article sur le web) qui est aussi catégorique, je suis super intéressé. Ma question est à propos de la VMA courte (type séries de 30/30, 100m ou 200m) : est-ce que la VMA longue (400m et plus) ne suffit pas pour travailler sa VO2max ? Qu'est-ce qu'apporte en plus la VMA courte ?
Le but de cette question n'est pas d'ouvrir une polémique sur le sujet (du genre de certains qui prétendent que travailler la vitesse tue l'endurance). Simplement de savoir si qqn a montré que 1 seance VMA courte + 1 séance VMA longue = meilleur que 2 séances VMA longue.
vma court longue par invité (invité) (80.12.48.xxx) le 20/10/04 à 13:39:45
excuse moi hakkinen mais la vma longue c'est du seuil+ donc de la resistance.
vma court longue par hakkinen5 (invité) (invité) (195.68.10.xxx) le 20/10/04 à 13:56:09
pour moi je voit la vma courte pour ameliorer la vma
donc 30-30 200 300 voir 400
le seuil c est 2000 3000
donc j ai un trou je ne sais pas a koi sert le vma type 600 800 1000.
vma court longue par kirui (invité) (62.244.88.xxx) le 20/10/04 à 14:36:56
la vma longue et le seuil cela n'a rien à voir même si c du seuil+ ce n'est pas les même intensité :
ce que j'énnonce n'est que "ma" théorie, mon point de vue aprés mes 12 ans de càp et mes différentes lectures en vrac sur le sujet...
pour les intensités ce que j'en pense (dans le but de bosser la vma):
100, 200, 300, 350 M : 100 105 % de vma
400, 500 et jusqu'à 1000 M 90 à 95 % de vma
au dessus de 1000 M je pense que l'on est plus dans le registre de la vma pure car les intensité deviennent en général trop faible (- de 90 % de vma)
je pense que le seuil + c 85 % de vma alors que le seuil c 80 % de vma...
il faut bosser la vma courte si tu cherches à augmenter ta vma (passer de 20 km/h à 21 par ex) mais si tu veux augmenter le temps pendant lequel tu soutient un certain % de vma( le temps pendant lequel tu reste à 20 km/h par ex) il faut bosser la vma longue...
mais je suis persuadé qu'en travaillant dans d'autres registres que la vma tu peut améliorer celle ci mais indirectement (vitesse, seuil ou endurance tout simplement)
je pense qu'en càp il faut bosser un peu toutes les vitesses et les registres qui sont trés nombreux...on ne peut pas tout bosser la même période.
mais ce n'est que mon humble avis et je ne suis pas un champion (malgré mon pseudo) ni un entraineur juste un coureur qui a pas mal réfléchi et discuté de cela.
vma court longue par fredo (invité) (62.161.127.xxx) le 20/10/04 à 14:42:14
je suis ok avec kirui
je mets plutôt le seuil + à 88-90% de vma
et le seuil à 85% de vma
80% de vma étant l'allure marathon idéale
pour les références sur la vma courte tu peux consulter le site de Véronique Billat (elle entraîne également Mme Ochichi)
vma court longue par kirui (invité) (62.244.88.xxx) le 20/10/04 à 14:44:56
oui fredo c l'une de mes références et pour le seuil+ tout ce que je sais c que c inférieur à 90 % le reste c n'est qu'une histoire de langage...et de termes.
vma court longue par fredo (invité) (62.39.160.xxx) le 20/10/04 à 14:48:12
oui car tout cela dépend de la méthode de mesure de la vma en fonction si elle donne une vma optimiste ou pessimiste !!
vma court longue par -Antoine- (membre) (171.16.4.xxx) le 20/10/04 à 15:55:22
à Bill :
Je n'ai pas travaillé ma VMA courte pour préparer mon marathon cette année mais uniquement de la VMA longue (1000m) et du seuil et je n'ai pu faire que le temps théorique d'après ma référence de l'année dernière sur semi...
Je pense qu'il y a un lien de cause à effet.
Cependant en plus de cela à présent je travaille également mon endurance à FC plus basse qu'auparavant (65% au lieu de 70-75%)
vma court longue par hakkinen5 (invité) (invité) (195.68.10.xxx) le 20/10/04 à 16:48:33
mais pour du 10km
me suffit il de travail ma vma courte pour ameliorer ma vma
et mes seuil (seuil + seuil+)
pour pouvoir effectuer mon 10km au plus proche de 90 % de ma vma ?
et donc le vma long je ne sais pas a koi il peut servir etant donne que le seuil sert justement a pouvoir maintenir une vma suffisament importante sur un 10 km
vma court longue par fredo (invité) (62.39.160.xxx) le 20/10/04 à 16:56:29
vma courte, vma longue, seuil+ et seuil te permettent de varier tes allures d'entraînement et de progresser par la variété
tu peux donc, par ex, alterner vma courte + seuil+ & vma longue avec du seuil !
vma court longue par hakkinen5 (invité) (invité) (195.68.10.xxx) le 20/10/04 à 17:12:39
mais la vma longue est l exercice le plus eprouvant !
donc si possible a eviter c est preferable
vma court longue par -Antoine- (membre) (171.16.4.xxx) le 20/10/04 à 17:17:47
Pour 10kms je suis pour :
VMA courte + VMA longue et remplacer le travail au seuil par de l'allure spécifique.
Pour la VMA longue si elle est très éprouvante c'est peut être que comme moi tu travailles trop vite...
vma court longue par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 20/10/04 à 17:28:39
@kirui, entièrement d'accord avec ta terminologie et merci pour ton honnêteté intellectuelle (il y a en effet de nombreux débats sur "le seuil"). Je suis comme toi un CàPeur normal (pas un entraîneur ou spécialiste) qui a pas mal lu. Malgré ces multiples lectures, je me pose toujours la question de l'intérêt de la VMA courte pour le coureur de fond moyen. Les entraîneurs de champions le recommendent, car c'est le demi % de vitesse en plus qui peut faire la différence au sprint (et c'est encore plus vrai pour les pistards). Mais est-ce nécessaire pour le coureur moyen qui ne s'entraîne pas 2x par jour (ou pire, n'est-ce pas nocif) ?
J'ai lu qq articles de V. Billat et al., et je respecte la prudence de ses conclusions (du type : ce résultat est basé sur un échantillon restreint, et des études supplémentaires sont nécessaires pour avoir plus de certitudes). Au niveau de la VMA, je connais un de ses articles, résumé en 6.2.1. dans :
http://www.volodalen.com/13physiologie/oxygene5.htm
(article complet sur le site de V. Billat) qui conclut que pour des athlètes de haut niveau, pratiquer 3 séances de VMA/semaine au lieu d'une seule n'améliore pas la performance. Je ne connais pas d'article d'elle qui préconise la VMA courte pour le coureur de fond (en tous cas pas pour le marathon, peut-être pour le pro du 10 km).
Par contre, S. Cottereau est lui résolument contre la VMA courte (qu'il appelle résistance intensive), mais il s'adresse surtout au coureur moyen, pas au pro). Même pour le 10 km, il préconise des séances de nx500m et plus. Pour le semi de nx1000m et plus, pour le marathon nx2000m et plus (soit même pas de VMA longue, mais du seuil+). Il conseille donc de travailler à toutes les allures, sauf celles qui ne servent à rien pour la distance de prédilection, qui sont trop loin de la zone d'allure de course (même en fin de course).
Maintenant, hors Cottereau, j'ai aussi lu qu'il fallait travailler (un peu) proche de VO2max pour maximiser sa VMA, tout en conservant (beaucoup) d'endurance fondamentale. Cependant, je n'ai jamais lu d'avis catégorique disant que la VMA courte était indispensable, ou meilleure que la VMA longue. J'ai par contre lu des avis négatifs sur la VMA courte pour les coureurs de fond, dont Cottereau : "La résistance intensive (= VMA courte) est particulièrement déconseillée dans l’entraînement habituel du coureur de fond". Le débat a donc l'air d'être ouvert parmi les spécialistes.
Encore une fois, le but de ma question n'est pas d'alimenter une polémique (je la laisse aux spécialistes). Je cherche simplement des références sur l'intérêt (ou les dangers) de la VMA courte par rapport à la VMA longue pour le coureur de fond. Merci d'avance si vous pouvez éclairer ma lanterne. Bill
vma court longue par Mabru (invité) (invité) (195.93.102.xxx) le 20/10/04 à 17:46:08
Je n'y connais pas grand chose dans la vma mais cela faisais 7 ans que je voulais améliorer mon temps sur marathon et cette année j'ai travaillé ma vma courte en faisant des 15" 15", des 30" 30" et des 200m pour améliorer mon temps sur 10 km ce que j'ai fais et ensuite j'ai travaillé mes allures marathon et j'ai amélioré montemps sur marathon et dans la foulée celui du semi. Maintenant je suis pour la vma courte.
Amitiés sportives
vma court longue par SergeB (membre) (80.119.232.xxx) le 20/10/04 à 19:25:31
Bonjour,
moi, je suis por travailler toutes les fréquences.
Donc:
- de la VMA entre 100 et 110% (100% pour les 400 et 110% pour les 200m)
- du Seuil+ ou VMA longue à 90% de VMA sous la forme de 6 à 8 fois 1000m, ou 4x1500m ou même (pour les costauds) 4x2000m.
- du seuil à 85% de VMA, sous la forme de 3 à 6 fois 10'.
- et même des sorties avec 30' à 80%
- et bien entendu les sorties en endurance à 65-70% de VMA
bon, ben, YAPUKA ....
et avec tout ça, on progresse
vma court longue par hakkinen5 (invité) (invité) (81.64.49.xxx) le 20/10/04 à 21:34:24
mais si je veux augmenter ma vma il faut bien que je fasse de la vma courte ?
apres le seuil me permettra d obtenir un maintien sur 10km de ma vma proche de 90%
je nais pas besion de plus pour progresser ?
vma court longue par Box (membre) (invité) (81.63.53.xxx) le 20/10/04 à 22:04:28
Je suis d'accord qu'il faut travailler toutes les allures, surtout au seuil pour le marathon, mais il faut travailler la VMA en début de plan ou en fin? Et la résistance douce? c'est le rytme marathon? Ca apporte quoi de plus que l'endurance de base?
vma court longue par kirui (invité) (80.170.254.xxx) le 20/10/04 à 22:55:55
hakkinen5 : pour augmenter ta vma tout simplement, il faut bosser à 100 105 % de vma mais à ces vitesses là tu ne peux bosser que la vma courte (sinon ta vma est mal calculée) donc si tu veux augmenter purement et simplement ta vma bosse à 100 /105 % sur des 200 et des 300 M.
pour box : il faut bosser toujours réguliérement ta vma (2 sces en développement et 1 en maintien) je te conseillerai des cycles : endurance fondamentale + 100 M à 110 % r 100 M,
puis cycle de dvlpt de vma (2 sces par semne) puis aprés cycle spécifique ( 1 vitesse spé + 1 vma en maintien (alternance court et long)
A mon humble avis la vma COURTE OU LA VMA longue ne sont pas antynomiques mais complémentaires, le tout est d'alterner et de sentir si tu as besoin de la développer ou de travailler sur le soutien.
vma court longue par SergeB (membre) (80.119.222.xxx) le 21/10/04 à 08:49:07
Bonjour,
Pour Box, il faut dans un premier temps travailler sa VMA afin d'augmenter sa caisse pour ensuite travailler au plus pret de l'objectif.
Je m'explique.
Avant une course majeure, tu fais :
1- une préparation sur 2 mois de renforcement de la VMA, à base :
- de VMA,
- de seuil+, (ou VMA longue)
- de séances mixtes VMA - seuil+ ,ex 4 x (800m - 400m) ou 3 x (1000m + 500m )
- de seuil,
2- Ensuite, tu fais une préparation spécifique pour ta course :
- en délaissant un peu la VMA,
- en conservant le seuil et le seuil+,
- et en ajoutant des séances à allure de la course, ex à 80% de VMA pour une préparation marathon).
Bien entendu, il y a des périodes plus calmes durant ces 4 mois afin de bien intégrer les séances sans se blesser.
A+
vma court longue par cyril_ (invité) (152.77.18.xxx) le 21/10/04 à 09:12:40
salut
Moi je fais des series de 400m ou de 200m de 100 à 105% VMA, je suis d'accord avec SergeB dans ce sens.J'ai remarqué que faire des séries de 400m m'ont fait pas mal progresser car j'imagine que ça ameliore le temps de soutien de la VMA bien que ça ne soit pas le seul moyen.
Beaucoup font leurs series de 400m plus lentement que les 200m, mais personnellement j'aime bien les 400m.
Par contre pour les series de 500m et 1000m je fractionne plutôt à 90% VMA...
Merci en tous cas pour les avis que vos donnez dans ce post, c'est très instructif.
à+
vma court longue par fredo (invité) (62.161.127.xxx) le 21/10/04 à 10:48:54
l'intérêt de la vma courte, c'est qu'elle est moins coûteuse en énergie !
vma court longue par hakkinen5 (invité) (invité) (195.68.10.xxx) le 21/10/04 à 14:09:29
mais allure specifique
c est pas le seuil+ ?
vma court longue par hakkinen5 (invité) (invité) (195.68.10.xxx) le 21/10/04 à 14:10:55
je parle pour un 10 km evidement
c est ma distance de course
vma court longue par fredo (invité) (62.161.127.xxx) le 21/10/04 à 14:14:51
pour moi et pour toi, seuil + = allure 10 kms
mais pas forcément pour tout le monde
ex pour qqn qui fait 10 kms en 1h, allure 10 kms = seuil
et seuil + = allure 5 kms
vma court longue par kirui (invité) (80.170.68.xxx) le 21/10/04 à 21:58:41
des noms sur des allures...c pas évident on a chacun notre propre terminomogie...je préfére parler en % de vma et aux sensations...je trouve cela plus rigoureux (les sensations cpour soit bien sûr)!!!!
vma court longue par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 25/10/04 à 18:58:32
Ce post pour ceux qui se font des noeuds au cerveau (comme moi), et désolé d'emm... les autres qui peuvent allègrement zapper.
Suite à ce post, j'ai pas mal lu sur le sujet pour en avoir le coeur net. Sur le site de V. Billat :
http://www.billat.net/aerobie.htm
2 articles font le point sur l'état de la recherche à ce sujet : Interval training for performance: a scientific and empirical practice.
La conclusion de l'article est à l'image des diverses théories émises : beaucoup de conjectures, pas de certitudes !
Sur le même site, il y a un autre article intéressant : Effect of training on the physiological factors of performance in elite marathon runners (males and females).
Dans cette étude, tous ces athlètes de très haut niveau (préparant le marathon olympique) dans les 8 seamines précédant l'objectif font 16 séances/semaine, dont 1 seance "VMA" (nx500 ou 1000m) et 1 "seuil+" (nx2000m). Avec cet entraînement, ils parviennent à augmenter leur VMA et VO2max de 5 %. Je me pose qq questions suite à cette étude :
1) Pourquoi ces marathoniens n'utilisent-ils pas le 30/30 ? ni même nx100 ou nx200m (VMA courte) ?
2) Contrairement à l'endurance, l'amélioration de la VMA/VO2max qu'on obtient avec des entraînements VMA s'acquiert très vite (4 semaines) et sature ensuite. Je suppose donc que ces marathoniens ne faisaient pas de VMA avant la phase de pré-compétition ?
3) Si le principe de la CàP :"Ce qui s'acquiert très vite se perd aussi très vite) est valide, quel est l'intérêt de faire de la VMA longtemps avant un objectif ? Ne vaut-il pas mieux privilégier l'endurance fondamentale (qui s'acquiert lentement) et le seuil (pour conserver un seuil lactique élevé) ? Et si on arrête de faire de la VMA dans les 8 semaines précédant un objectif (type marathon, trail ou grand fond), ne perd-t-on pas tous les bénéfices de ce type d'entraînement ?
Toute référence à ce sujet m'intéresse. Merci d'avance pour vos avis ... et votre indulgence. Bill
P.S. Beaucoup de travaux de V. Billat sur le 30/30 cherchent à optimiser la durée du travail à VO2max. Elle mentionne elle-même à la fin d'un de ses articles que ce paramètre est loin d'être le seul à déterminer la performance sur une distance cible (type marathon). Peut-être pour un de ses prochains articles ...
vma court longue par rodio (membre) (82.120.153.xxx) le 25/10/04 à 19:55:03
Salut Bill,
te voilà sur Billat maintenant, tu vas pouvoir soutenir une thèse ))).
Un truc qui t'intéressera, elle était à Bourges pour les 200 km de marche, et j'attends les courbes de niveau qu'elle a pondu de mon crack de partenaire (tu sais la légende la marche, jamais d'abandon, 20 000 km en compétition estampillée niveau national et international).
Anecdote, les gus de chez Billat and co lui refile un cardio, lui serre à la poitrine (qu'il a menu) et deux montres pour la mesure des puls. J'arrive après le départ et il ne me le dit pas. A mi-course il se plaint de douleurs terribles au thorax (quand ce mec se plaint c'est gravissime, il a jamais abandonné une seule compet). Il lui avait fait un garrot et l'autre n'ayant jamais porté de cardio s'est laissé "ligoté" sans rien dire. Je lui ai retiré l'engin, mais cela l'a vraiment fait souffrir, voire handicapé (il a un gros hématome costal).
Bon, sinon la vma courte pour un gus qui vise 4 heures au marathon, c'est pour pas qu'il s'endorme à faire toujours de l'endurance douce. Ca rompt la monotonie, au mieux. Beaucoup d'assez bons, voire de bons marathoniens âgés ne font jamais de vma courte, et peu de vma longue. Ils remplacent par des parcours vallonnés et des changements d'allure. Je sais, je sais, et les débutants? Et bien effectivement l'utilisation d'un cardio permet d'éviter certaines erreurs et des montées trop hautes dans les aigus. Mais la vma courte sur piste, c'est idem. Fini le baryton, le coeur nous joue la Reine de la Nuit. Donc Cottereau a raison (pour les capeurs moyens en tout cas).
Vma courte ou longue, c'est surtout pour les jeunots, et surtout pour les bons. Péremptoirement -;))). Daniel.
vma court longue par SergeB (membre) (80.119.232.xxx) le 25/10/04 à 20:37:26
Bonjour,
Je n'ai pas lu tous les posts de ce sujet (excusez-moi), mais je vous donne l'info suivante :
le top de mon club, qui vaut 2h25 au marathon, en période de montée en charge, fait de 25 à 40 fractions de 400m. Puis des séries de 20 fractions en période de compétitions.
Alors ceux qui pensent qu'un coureur de fond ne doit pas faire de VMA courte doivent revoir leur copie...
vma court longue par Akil (invité) (invité) (83.115.83.xxx) le 25/10/04 à 21:39:22
http://www.endurance2003.levillage.org/rubrique.php3?id_rubrique=8
Les amis, voici une référence qui permet de mieux comprendre la VMA...A plus
vma court longue par Bill_Boquet (membre) (62.4.183.xxx) le 25/10/04 à 22:28:04
@rodio, ça doit être ça : je suis plus tout jeune (43 ans), je suis baryton et j'ai du mal dans les aigus ;-) Merci et a+, Bill
vma court longue par poulpe (membre) (81.64.229.xxx) le 25/10/04 à 22:55:12
si la VMA courte sert à la vitesse , si le seuil sert à la resistance, ne peut on pas dire sans trop se tromper que la VMA longue est une sorte d'effort médian entre la vitesse et la resistance ?
J'ai bon ?
P
vma court longue par rodio (membre) (82.124.240.xxx) le 26/10/04 à 06:13:04
A Serge B.
OK avec toi pour l'essentiel.
Ton marathonien à 2h25 est un exemple intéressant... Il faudrait arriver à savoir ce qu'il valait au début de sa carrière marathon ? Il y a des gars qui sans préparation, parce qu'ils viennent du foot, ou du demi-fond avec des références, et également parce qu'ils sont jeunes, tapent direct au-dessous de 3 heures au marathon. Ceux-là peuvent fractionner en vma courte et à tire-larigot, et cela va leur servir à tomber à 2h30 voire moins.
Un pépère qui commence à 45 ans, qui est en surpoids, qui ne veut pas battre des records, la vma courte il peut toujours en faire, mais c'est pas la priorité.
vma court longue par kirui (invité) (62.244.88.xxx) le 26/10/04 à 09:23:30
en gros il faut individualiser selon son age et son niveau l'entrainement ....on revient toujours au même il faut un entrainement différent pour chacun !!!
vma court longue par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 26/10/04 à 14:10:12
Merci pour vos infos, très instructif.
@SergeB, les infos sont cohérentes à propos de la nécessité des séries de nx400m. Dans l'article, les élites gagnent 5 % de VO2max en 8 semaines. A l'approche de la compet, le top de ton club et les élites de l'article font des séries de 20x400m (ceux de l'article alternent avec des séries de 5x1000m, également à v3000 (vitesse de 3000m). Dans ce dernier cas, il s'agit d'1 séance/semaine (sur 12 séances), je suppose que c'est également le cas pour ton top-guy ?
Pourrais-tu demander à ton top guy (ou à son entraîneur) pourquoi ils ne font pas de VMA ultra courte (30/30, nx100 ou nx200m) ? V. Billat a l'air tellement enthousiaste sur l'efficacité de son 30/30 par rapport à la VMA classique (nx400m ou nx1000m) que je me demande pourquoi les grands n l'utilisent pas ?
Ton top-guy a l'air d'utiliser la technique suivante : après son foncier, build-up de sa VMA, et ensuite entretien durant son plan d'entraînement (1 "piqûre de VMA/semaine). C'est en effet ce que préconisait Cordner Nelson dans son bouquin (build-up de 4 semaines pour le demi-fond, 2 semaines pour le marathon à 2 séances semaine, ceci avant le plan d'entraînement spécifique).
Les élites de l'article ne font pas de VMA durant la phase de build-up : seulement des longues distances à allure égale ou inférieure au marathon. Ce n'est que dans les 10 dernières semaines qu'ils font 1 séance VMA à v3000 (20x400m ou 5x1000m à vitesse d'un 3000m) et 1 séance seuil+ (3-4x2000m à vitesse d'un 10000m) par semaine, les 10 autres séances étant courues à vitesse marathon ou moins. Peut-être n'ont-ils pas besoin de cette phase de build-up VMA antérieure ... pcq leur niveau est déjà très élevé.
En conclusion :
. Faire de la VMA de type nx400m ou nx1000m est utile. Même les élites gagnent 5 % en VO2max.
. En faire 1 fois/semaine suffit pour un plan marathon, même pour les élites. (Je crois me souvenir avoir lu qqpart qu'une "piqûre" VMA tous les 10 jours suffit).
. Les bénéfices de l'entraînement VMA sont rapides (8 semaines max suffisent, j'ai lu qqpart 4 semaines), mais se perdent rapidement : il faut donc continuer à en faire jusque proche de l'objectif marathon.
. En % km durant la prepa marathon, les élites font 10 % de VMA/seuil+, 15 % seuil/allure marathon, le reste en endurance. Durant la phase de build-up, ils ne font que du km, à allures égales ou au-dessous de l'allure marathon.
vma court longue par kirui (invité) (62.244.88.xxx) le 26/10/04 à 14:38:25
bill boquet es tu un adepte de la méthode ZN ?
vma court longue par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 26/10/04 à 15:47:53
Non. Je suis tombé sur ses posts récemment par hasard (entre autres qq échanges musclés avec SergeB ;-)) et ai reçu sa "méthode". En très court, la partie vulgarisation est selon moi un très bon résumé de ce qu'on trouve chez Cottereau + Volodalen. En revanche, seuls des extraits de V. Billat soutenant ses thèses sont retenus. Et rien de tous les autres auteurs qui prouvent que la CàP n'est pas une science exacte. Quant aux séances qualité, perso je les fait au cardio tout bêtement, et pas varié du tout (10x500m et 3x3000m).
En tous cas, c'est marrant que tu poses cette question ! Je crois profondément en qq conseils de Cottereau, communément acceptés mais pas toujours compris et défendus, qui sont la base des arguments développés dans ce post :
. La base de la progression est l'endurance fondamentale, puis la résistance douce (seuil) avec UN PEU de résistance dure (VMA).
. Trop de résistance dure fait régresser.
. La résistance intensive tue l'endurance.
Zn défend également ces principes. Mais il va beaucoup plus loin dans des convictions que je ne partage pas. C'est son combat, pas le mien.
J'ai beaucoup appris en lisant quasi tous les posts de ce forum depuis l'origine. C'est souvent des références de ces posts qui ont orienté mes lectures et recherches (ben oui, je suis un scientifique, j'ai besoin de ça : hypothèses, tests, expériences, ...). Si tu lis les posts du début du forum, tu remarqueras que les conseils étaient souvent du type prudent pour les débutants. Dans beaucoup de posts récents, je lis un grand nombre de conseils courts du type "vas-y, fait vite de la VMA sur la piste, tu verras tu t'éclates et y'a que ça de vrai pour progresser". Eh bien je serai peut-être le dernier vieux con de ce forum, mais je continuerai à prêcher des conseils prudents.
Je sais que les longs posts, c'est chiant à lire. Désolé, mais au moins tu as ta réponse. Bill
vma court longue par (invité) (167.202.196.xxx) le 26/10/04 à 16:18:23
Donc si je suis les posts précédents.un coureur qui a une vma de 18km (test 2000m) et un record perso sur 10km a 15km..doit evidement travailler toute les allures en portant une attention particuliere a la VMA longue,Seuil + et Seuil ?
vma court longue par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 26/10/04 à 17:09:48
@invité, pour préparer une compétition donnée (10km, semi ou marathon), je te conseille de prendre un plan d'entraînement tout fait. Il contiendra en principe les bonnes doses et le bon séquencement d'entraînements variés pour réussir au mieux ton objectif.
Les posts précédents donnent qq avis divers (parfois divergeants) sur un thème précis : la VMA courte ou longue, et quelques digressions autours du sujet dans le cas du marathon. Ils peuvent t'aider à mieux comprendre un plan d'entraînement, et éventuellement à en préférer un plutôt qu'un autre. Ils ne sont en aucun cas une règle générale à appliquer aveuglément dans tous les cas. Bon vent, Bill
vma court longue par nicolascms (membre) (83.112.16.xxx) le 26/10/04 à 22:53:04
Dis moi Serge,
Ce super coureur en moins de 2 h 30 sur marathon c'est pas le roi des courses vertes de l'Essonne, alias Thierry Foulhoux ?
;-)
NicolasCMS
vma court longue par poulpe (membre) (81.64.228.xxx) le 26/10/04 à 23:06:43
Pfffffffffffff Sergeb, je t'avais dit de ne pas divulguer mes plans d'entrainement...
P
vma court longue par Booth (invité) (88.164.220.xxx) le 07/10/11 à 12:56:45
J'exhume un topic presque au hasard sur la VMA courte pour poser une question.
Jusqu'à présent, je ne faisais que des fractionnés longs (de 1000 à 2000). Je veux et j'ai besoin d'en faire des plus courts.
J'en ai fait une seule fois mais je me basais uniquement sur le temps et non sur l'allure. J'avais fait 10X 1' vite/1' lente avec comme distances parcourues:
290m/287/312/301/307/293/295/309/300/326
Bon, à la relecture, c'était plus qu'anarchique comme "régularité" mais c'était mon tout premier fractionné.
J'ai calculé ma VMA depuis et j'ai 17.
Je voudrais faire des fractionnés de 400 mètres et si j'ai trouvé l'allure pour ma VMA (1'28 si j'en crois le tableau que j'ai trouvé), j'hésite sur le nombre de répétitions et surtout la récup'. Je sais qu'elle doit être courte sur ce genre de fractionnés mais je sais pas exactement.
J'ai donc besoin de vos lumières...
vma court longue par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 07/10/11 à 14:21:09
Le nombre de répétitions dépendra de la course préparée mais aussi de l'allure.
Les 400m peuvent se courir de 90% à 100% de la VMA.
ça reste une séance classique, 8 à 12 rèps et récupe de 1' à =le temps d'effort, en fonction du niveau du coureur, de son passé de coureur...
En prépa marathon, certains montent à 20reps mais ça ne doit pas être à 100%vma et d'autres séances peuvent être plus adaptées pour ce type de prépa...
vma court longue par Booth (invité) (88.164.220.xxx) le 07/10/11 à 15:06:22
@ Bikounou: Donc 10X400 avec 1' de récup', ça roule ? J'avais peur que la récup soit un peu longue.
Sinon, pour répondre à ta question, je n'ai pas de course en vue, je veux seulement changer de mes frac' classiques et travailler ma vitesse.
Merci en tout cas.
Et 1'28, ça semble cohérent pour les 400 ? Quand je revois ma seule séance notée précédemment, je courais plus vite ces 10X1 minute.
vma court longue par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 07/10/11 à 15:36:45
Les 400 c'est 1' de récupe, certains cadors prennent moins mais ce n'est pas utile. 1'15 de récupe c'est bien!
Quand à la vitesse, si ça correspond à ta VMA...
Et rien ne sert de courir trop vite et il semble logique de courir plus vite sur des fractions plus courtes!
vma court longue par Booth (invité) (88.164.220.xxx) le 07/10/11 à 15:42:52
@ Bikounou: OK, adjugé ! :-))
vma court longue par Run Concept (invité) (90.32.10.xxx) le 31/01/12 à 08:32:00
Alterner la vma courte et la vma longue :
15"15 ou 100m en 1 série moins traumatissant que des 300m et aussi efficace avec une récupération courte, et le coeur qui est toujours dans les "tours" et des 400-500 avec des récups courtes aussi mais active mais évidemment pas à 100% surtout c'est un risque de blessures ;)
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