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Distorsion normale ou erreur d'évaluation de mes objectifs dans un plan marathon? par Yomgui (invité) (80.12.110.xxx) le 05/08/11 à 15:36:50
Bonjour ,
Voici une petite demande de conseil aux experts et moins experts mais tout aussi pertinents de ce forum:
Mon profil: 41 ans, 1 an de cap, 1h53 au semi de Paris. FCM de 189 (vérifiée deux fois en test). VMA approximative, basée sur le test FMC (! et oui finalement c'est pas si éloigné) et un recoupement cohérent avec mon semi: 14,5km/h
Je court 3/4 fois par semaine en endurance (10/11 km/h).
Je prépare mon premier marathon fin octobre avec 3h59 en ligne de mire et je commence donc un plan 4 séances/semaine pour cet objectif.
Parmi les 4 séances on trouve comme d'hab. une de fractionné court et une autre de fractionné long.
Pour mon objectif voici les reco du plan pour les premières séances (croisé avec d'autres plans: on trouve en gros la même chose)
Frac Court: 4 * 1min30 ou 300m à 95% de FCM (180 puls pour moi). résultat sur piste: vitesse moy de 15km/h et 155 HRmoy (ça monte régulièrement jusqu'à 167)
Frac Long: 3 * 4mn ou 800m à 90% de FCM (170 pour moi). résultat sur piste: vitesse moy de 12,8km/h et 152 HRmoy (ça monte régulièrement jusqu'à 162)
Conclusion: on pourrait penser que je ne pousse pas assez mais au contraire quand on regarde les vitesses je suis plutôt au dessus aussi bien de l'objectif des plans et/ou de mes capacité liées à la VMA et à ma perf au semi-marathon. Par ailleurs le phénomène s'inverse sur l'endurance puisque je "monte" relativement vite avec une HRmoy de 139 pour 9,1km/h sur 10 km.
Ma première question est donc: est-ce une distorsion qui arrive parfois ou me suis-je trompé quelque part?
La deuxième: c'est quoi votre conseil?
merci d'avance
Yomgui
Distorsion normale ou erreur d'évaluation de mes objectifs dans un plan marathon? par (invité) (90.14.7.xxx) le 05/08/11 à 16:41:30
Quel type de test tu as utilisé pour définir ta FCM ?
Distorsion normale ou erreur d'évaluation de mes objectifs dans un plan marathon? par FrancoisT (membre) (82.244.40.xxx) le 05/08/11 à 16:45:45
Du fractionné sur le % de fréquence cardiaque ? Vu que ça dérive, c'est facile à faire ça ? Je suis débutant dans le domaine, donc j'en profite pour poser la question. Je vais faire un peu de VMA moi aussi, et j'ai trouvé des plans plutôt en % de la VMA, pas de la FCM.
Distorsion normale ou erreur d'évaluation de mes objectifs dans un plan marathon? par Yomgui (invité) (80.12.110.xxx) le 05/08/11 à 16:56:28
@90.14: 3*400m en accélération progressive, le dernier 400 à fond. Les deux fois 189. et en fin de semi marathon un sprint qui m'a fait monter à 188.
@FrançoisT: il semble que les plans en %VMA soient plus pertinents mais pour des coureurs plus expérimentés. ceux en % de la FCM sont par exemple dans Jogging Int'l. Sinon concernant la dérive je pense que c'est l'inverse de ta remarque: la FCM est stable alors que la VMA pour un débutant devrait se modifier avec l'entrainement.
Distorsion normale ou erreur d'évaluation de mes objectifs dans un plan marathon? par (invité) (109.70.18.xxx) le 05/08/11 à 17:07:19
<-- Sinon concernant la dérive je pense que c'est l'inverse de ta remarque: la FCM est stable alors que la VMA pour un débutant devrait se modifier avec l'entrainement.-->
La FCM est stable certes, mais la fréquence diminue pour une même vitesse au fur et à mesure de l'entrainement donc c'est un peu pareil.
Pour ta "vma courte" 4X1'30" ne risque pas de faire monter assez ta fréquence cardiaque surtout si tu prends une grande récup en marchant par exemple.
Pour la vitesse c'est pareil, pas assez de répétition, donc pas assez de fatigue accumulée donc trop rapide sur les répétitions.
Essayes de faire 8-10 X 1'30" 95% FCM en récupérant en trottinant 1'15"-1'30" et tu verras si tu tiens les mêmes vitesses.
a+
Distorsion normale ou erreur d'évaluation de mes objectifs dans un plan marathon? par FrancoisT (membre) (82.244.40.xxx) le 05/08/11 à 17:07:44
Oui mais faire une répétition à un % de sa FCMax risque de demander de réduire l'allure progressivement non ? Ta fréquence cardiaque vaut augmenter progressivement pour le même effort à fournir (la fameuse dérive). Donc ta première répétition, tu la feras peut être à 15km/h, puis 14.8, etc... etc... ? Ou alors elle est trop lente pour influencer une séance de fractionné ? J'en suis resté à mon plan avec des vitesses plutôt que des % de FC. Je sais que c'est fortement corrélé, donc je suis curieux d'avoir l'avis des spécialistes.
Distorsion normale ou erreur d'évaluation de mes objectifs dans un plan marathon? par (invité) (90.14.7.xxx) le 05/08/11 à 17:08:16
le problème est que la FCM et ses % sont des données bien personnelles et les réactions à certains efforts également.
C'est d'aileurs pour cela qu un coach qui gère des athlètes sait lui comment tel ou tel athlète réagit sur certaines séances.
Dans ton cas, je pense que sur le travail de VMA tu dois avoir la fcaulté de ne pas taper trop haut. c'est d'ailleurs tant mieux !
Tu ne parles pas de tes récup: peut être sont elles trop longues ?
En terme de volume, tes séance me semblent bien légères également pour préparr un marathon: il faudrait au minimum 10x300m et 6x800m
Distorsion normale ou erreur d'évaluation de mes objectifs dans un plan marathon? par (invité) (80.12.110.xxx) le 05/08/11 à 17:24:00
Merci pour vos commentaires éclairants
@109.70: je suis en tout début de plan et effectivement j'ai jeté un oeil à la suite: le nombre de répétitions (et la longueur des fracs) augmente largement. J'en déduis qu'en moyenne je vais monter au compteur de ma FC dans l'avenir. PI, la récup est de 1mn en court et 1mn30 en long.
@90.14 Merci et ça complète bien la remarque de 109.70. En gros j'en déduis:
1) que je serai surement plus en ligne avec ce qui est attendu en terme de FC dans les prochaines séances (plus agressives)
2) que je n'augmente pas ma vitesse et que c'est tant mieux si je ne monte pas trop rapidemment en FC. Chacun ses spécificités!
L'objectif étant simplement de passer sous les 4h...
@FrançoisT: je pense que tu as raison mais je ne vais pas regarder autant dans le détail l'évolution au cours d'une séance et plutôt me baser sur la moyenne.
Pour l'instant je m'amuse avec ces histoires de baignoires qui coulent (la FC remplace le débit et la recup le trou au fond :-)) mais c'est pour le calage du début de ce premier plan!
Distorsion normale ou erreur d'évaluation de mes objectifs dans un plan marathon? par FrancoisT (membre) (82.244.40.xxx) le 05/08/11 à 17:40:24
Vu ta VMA, c"est surtout l'endurance qu'il faut travailler je pense, la vitesse nécessaire, tu l'as à peu près, il faut bien la tenir sur la durée. Je dois être à 14.6 de VMA, et j'ai fait moins de 4h sans une séance de VMA courte dans ma prépa. Par contre pas mal de seuil, et d'endurance à ma cadence prévisionnelle ou proche.
Distorsion normale ou erreur d'évaluation de mes objectifs dans un plan marathon? par Yomgui (invité) (82.66.64.xxx) le 05/08/11 à 19:06:25
Ce WE est prévue une séance longue avec de l'allure marathon, ce sera l'occasion de voir ou j'en suis en FC à cette vitesse. J'adapterai en fonction de ça.
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