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séance au seuil par dédé59 (invité) (81.67.62.xxx) le 07/08/11 à 14:37:57
kkun pourrai me préciser la fréquence cardiaque à tenir lors d'une séance au seuil?
85% ou 90%?
ça équivaut à ma frequence sur semi c bien ça?
merci
séance au seuil par hugon (invité) (82.246.172.xxx) le 07/08/11 à 14:40:07
Un peu + haute que le semi je crois
séance au seuil par FrancoisT (membre) (93.14.147.xxx) le 07/08/11 à 14:54:26
Oui, plus haut qu'un semi, c'est une vitesse pour tenir 1h environ, moins rapide qu'un 10km en course, mais plus qu'un semi. Par contre on m'a dit ça pour mon faible niveau. D'ailleurs la définition sur ce site est :
"Pour un coureur valant plus de 1h30 sur semi, il est préférable d'utiliser comme référence le chrono réalisé sur 15 km."
Sinon semi effectivement.
séance au seuil par (invité) (90.14.7.xxx) le 07/08/11 à 16:28:09
Il y a a peu prés autant de notion ou de définiion de seuil que d'entraineurs.
qu'est ce que tu veux travailler ?
séance au seuil par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 07/08/11 à 16:30:41
le seuil anaérobie c'est entre l'allure semi marathon (80/85%vma) et l'allure 10km (85/90%vma) donc le seuil c'est autour de 85% de vma...
le seuil aérobie c'est l'allure marathon à semi marathon (entre 80 et 90%fcm)
il faut travailler les 2 (le seuil aérobie chaque semaine et le seuil anaérobie toutes les 2 semaines)
séance au seuil par Bibine (invité) (90.58.111.xxx) le 07/08/11 à 17:40:03
http://www.courseapied.net/forum/msg/92622.htm
séance au seuil par BrunoHeubi (invité) (90.58.98.xxx) le 07/08/11 à 18:11:17
Il y a a peu prés autant de notion ou de définiion de seuil que d'entraineurs.
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Donne nous la tienne... ;-)
Et merci d'avance !
séance au seuil par Saxo (invité) (92.153.175.xxx) le 07/08/11 à 18:18:48
@invité90147, il n'y a qu'une allure seuil et pas plusieurs qui varient selon les entraineurs... simplement c'est une allure qui n'est pas facilement cernable et qu'on peut avoir avec précision si l'on réalise un test complet en laboratoire.
séance au seuil par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 07/08/11 à 22:16:46
Il semble effectivement exister différents "Seuils" et différentes méthodologies pour les déterminer.
En gros, quelle que soit la méthode, celui-ci se situerait entre 80 et 90% Vma.
Quelle que soit la méthodologie, il semblerait que ce "Seuil" soit plutôt bas pour les coureurs débutants et plutôt haut pour les coureurs de haut niveau.
Ce seuil est plus à prendre comme une vitesse intermédiaire entre le footing en endurance fondamentale qui se pratique en course continue et la Vma qui se pratique par des courtes fractions. Cette vitesse "médiane" permet d'associer un travail assez intense sur des fractions malgré tout assez longues ... travailler l'intensité sur la durée.
Tout ça pour dire que je ne saurai pas te dire à quel pourcentage de Vma est situé ton Seuil.
Par contre un conseil : pour un pourcentage donné, estime correctement le temps de soutien maximum que tu peux tenir à cette vitesse afin de gérer tes charges d'entrainement.
Erreur à ne pas commettre par exemple : Estimer que ton seuil est à 85% Vma et suivre un plan où est précisé en fin de programme une séance du style : 2x20' à 85% Vma ... en s’apercevant que tu tiens potentiellement ce pourcentage pendant 25' en continu ... alors là : Aïe la séance ! :-)
Bon entrainement !
séance au seuil par Denis la malice (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 08:52:10
Allure entre le semi marathon et le marathon, ou semi marathon - 1 km/h si pas de résultat au marathon.
Entre 80 et 80% de VMA?... ben voyons! d'abord c'est quoi la VMA (autant de VMA que d'entraîneurs, comme le seuil), ensuite à l'eau claire?
"Quant à ceux qui lisent Serge COTTEREAU, ils vont prendre soin de bien balayer leur zone de "résistance douce" de 80 à 90% de FCM"
BIEN ETRE et JOGGING
Page 343, la résistance douce "... PARFOIS à peu près à l'allure semi marathon..."
Page 14, la résistance dure "... intensité d'effort que l'on retrouve dans une compétition d'une durée de 20 minutes à une heure ou un peu plus..."
Soit bien ce qui est indiqué page 248 pour un coureur en 40 à 45' au 10 KM :
- allure du record sur 5 à 7 KM pour le 10 KM (12' d'effort).
- allure du record sur 10 à 12 KM (15 KM pour les plus rapides) pour le marathon (18' d'effort).
Donc on voit que le "seuil", en clair le seuil lactique (record de l'heure), c'est pour Cottereau de la résistance DURE, à ne pas classer en endurance aérobie.
Le "seuil" c'est comme le centre en politique, c'est un tout petit point fugace, on y arrive, hop! on est déjà reparti! donc ça n'existe pas en réalité, une sorte de mythe parfois savamment entretenu par quelques entraîneurs plutôt médiocres, ce qui fait beaucoup de dégâts chez les coureurs.
Il suffit de voir les questions des débutants (français)" euh! pour la VMA et le seuil? comment je fais?..."
Tomakidis a trouvé 19 définitions du "seuil", pas une pareille.
A eux deux, Léger et Tomakidis, ils ont en trouvé 34."
séance au seuil par (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 09:10:59
entre 80 et 90...
séance au seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 08/08/11 à 10:21:02
Je suis vraiment désolé ...
On pourrait plutôt dire de 78.7 à 97.1 % de Vma
Cf. http://www.volodalen.com/images/i13physiologie/LAseuils.gif
J'espère que tu m'excuseras si j'ai pris cette fourchette (ou plutôt ce râteau) de 80 à 90% :-)
Mais sinon pas d'accord sur "autant de Vma que d'entraîneurs" :
- le principe théorique me semble bien établi.
- Par contre sur la mise en pratique pour déterminer cette Vma ça c'est une autre histoire.
séance au seuil par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 08/08/11 à 10:37:40
si on part du principe que le seuil est la vitesse qu'on peut tenir une heure, 90% de vma , bon courage !
ne souhaitant pas faire de savants calculs empiriques, je bosse mon seuil de facon empirique également :p et je fais 2*10m ou 20 mn ... en démarrant à mon allure marathon pendant 5 mn, puis en accélérant progressivement pour passer a mon allure semi et pour finir a une allure proche de mon allure 10 km. ainsi, le seuil sera forcement balayé à un moment donné, et le reste bein c'est de la résistance .
séance au seuil par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 08/08/11 à 10:46:19
n'importe quoi celui qui dit 97% de vma. si on bosse toutes les allures 80/85 et 90%vma, on bosse forcément le seuil
séance au seuil par Denis (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 11:08:48
"si on bosse toutes les allures 80/85 et 90%vma, on bosse forcément le seuil"
Tu "bosses" la capacité aérobie/anaérobie lactique. tu es au seuil de la compréhension là?...
séance au seuil par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 08/08/11 à 11:24:46
et toi denis, au seuil de l'impolitesse.
séance au seuil par (invité) (82.233.159.xxx) le 08/08/11 à 11:28:38
Perso je bannis les séances au seuil, c'est épuisant et je doute de leur efficacité. Je me contente de la vma courte ou longue, c'est bien plus fun.
séance au seuil par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 08/08/11 à 11:29:16
je dirais plutôt au seuil de la connerie ;-)
séance au seuil par (invité) (77.195.33.xxx) le 08/08/11 à 11:39:40
Toutes ces notions VMA et seuil sont ridicules. Rien de tel que de courir sans cardio et sans chrono !
séance au seuil par Denis (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 11:53:09
"je dirais plutôt au seuil de la connerie ;-)"
J'en étais sûr! alors laisse tomber, ça va te faire mal à la tête...
séance au seuil par Denis (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 11:59:05
"Toutes ces notions VMA et seuil sont ridicules. Rien de tel que de courir sans cardio et sans chrono ! "
ça y est! v'là l'aure! le coureur à l'instinct, manquait plus que lui.
Pour les autres,
https://docs.google.com/uc?id=0BwkDV9KNUGkwYWQ0YjY5MWUtYTJlZS00NDE3LTgyY2YtZWJjMTkxMWFlN2Qy&export=download&hl=en
séance au seuil par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 08/08/11 à 12:02:18
denis: au lieu de courir, fais du yoga, tu en as vraiment besoin...
séance au seuil par Denis (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 12:06:00
Le joga c'est une simple séance d'étirements, avec une petite comèdie mystique en plus, ça distrait les gogos.
séance au seuil par Denis (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 12:08:18
Le joga, le "seuil", la VMA, le baume du tigre, la spiruline, l'ostéo, les "chaussettes", que des dollars dans la popoche pour zéro résultat.
séance au seuil par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 08/08/11 à 12:16:26
je te comprends pas denis, dans ce cas, donne nous la solution ?
:p
si tu dis que le seuil et la vma ne servent a rien, quelle est la chose a faire alors ?
bouffer du km et faire du fartlek ?
séance au seuil par (invité) (77.195.33.xxx) le 08/08/11 à 12:36:19
Denis ne sait pas ce qu'il dit parce qu'il utilise des notions qu'il ne connait pas, qu'il répète bêtement... d'où l'incohérence de ses propos !
séance au seuil par Denis (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 12:43:33
"si tu dis que le seuil et la vma ne servent a rien, quelle est la chose a faire alors ?
bouffer du km et faire du fartlek ? "
https://docs.google.com/uc?id=0BwkDV9KNUGkwYWQ0YjY5MWUtYTJlZS00NDE3LTgyY2YtZWJjMTkxMWFlN2Qy&export=download&hl=en
T'ES BIGLEUX OU QUOI?
séance au seuil par (invité) (82.233.159.xxx) le 08/08/11 à 12:45:27
Denis le beauf
séance au seuil par dédé59 (invité) (81.67.62.xxx) le 08/08/11 à 13:53:00
Merci pour les reponses,
hier donc, jai fais 30 minutes cool + 2*15 minutes a 85-88%...
a cette frequence, ke je pense pouvoir tenir une heure, je suis a 164-168 puls/minutes
par contre dès ke j'arrive a 170-172 puls, le souffle devient vraiment plus court...
je pense donc ke mon seuil se situe a 164-168 puls par minutes...
k'en pensez vous?
séance au seuil par Denis (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 14:08:14
Yes.
séance au seuil par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 08/08/11 à 14:17:31
ah la la denis, ca me fait mal de devoir te répondre, mais bon, ca tombe bien, je n'ai que ca a faire ;)
si nous pouvions rester dans le domaine du courtois cela n'en serait que plus agréable , non ?
donner un tableau est une chose, l'interprétation en est une autre. Toi qui estime que la vma ne sert à rien, prend donc le temps de tranquillement le remplir ton tableau (enfin pas le tiens ) et tu verras que la vma y est quand meme mentionnée.
le plus drole c'est que tu maintiens la meme chose que moi, mais dit autrement.
lorsque je dis que je travaille le seuil en partant de mon allure marathon pour terminer a pratiquement mon allure 10 km, ca revient exactement a ce qui est marqué dans le tableau "résistance douce : balayer toute la zone entre ces 2 vitesses".
Donc denis, si les termes vma et seuil te dressent les poils, appelle cela comme tu veux, mais tu les travailles quand meme ;)
séance au seuil par Denis (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 14:33:18
Tu prens tes termes et tu les assumes, tu relis les miens et pas en travers et tu me lâches avec tes bêtises.
séance au seuil par Denis (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 14:38:49
A toutes les têtes de noeud (dixit B. Heubi) qui ne voient que par la VMA ou le seuil LACTIQUE, ça existe, mais de là à s'en occuper pour s'entraîner c'est inutile, compliqué, et ne peut que vous vider les poches, voir lien plus haut, simple et gratuit.
séance au seuil par (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 14:41:56
prends...
séance au seuil par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 08/08/11 à 15:06:57
mon cher denis la malisse,
toi qui ne veut pas parler de seuil (la je te comprends et suis meme presque d'accord avec toi) ni de vma (la je te suis moins), dis moi comment TU (et pas ton tableau) définis tes allures de résistances douces ??
car je suis peut etre une tête de noeud, comme tu aimes les "vmaphiles" et toi qui prone cottereau:
peux tu juste donner à tout le monde noir sur blanc, ce qui est marqué DANS LA COLONNE H31 du tableau que tu cites en référence.
merci.
et prends aussi :p
séance au seuil par Denis (invité) (92.155.6.xxx) le 08/08/11 à 15:23:15
"peux tu juste donner à tout le monde noir sur blanc, ce qui est marqué DANS LA COLONNE H31 du tableau que tu cites en référence.
"
Accessoire, pour les en...eurs de mouches au vol, mais pas essentiel.
Une petite resucée,
"Tu prens tes termes et tu les assumes, tu relis les miens et pas en travers et tu me lâches avec tes bêtises."
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