Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (86.206.93.xxx) le 08/10/11 à 21:19:11
Bonsoir, je laisse un nouveau post car je me pose une question dont quelqu'un aura certainement la réponse.
Voilà j'ai 45 ans, ma FCM est selon mon cardiologue (j'ai fait un test à l'effort) et quelques brochures que j'ai pu lire... de 220-45 = 175 bpm.
Lors de mes entrainements, mes BPM pour une vitesse moyenne de 12 à 12,5 km s'élevait entre 142 et 150.
Mais voila le jour de ma course 10km, dès le premier km, bpm à 166 et puis 174 - 175 les 9 derniers km, autant vous dire que j'étais au taquet et pourtant ma vitesse est resté en moyenne et quasiment à tous les km de 12km/heure. Mon temps final 49'53... et j'ai vraiment senti que je ne risquai pas d'accelerer...
Comment expliquer cette différence entre entrainement et jour de course ??? Mauvais echauffement ? Stress ???
Merci pour vos réponses
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (86.206.93.xxx) le 08/10/11 à 22:17:58
Personne pour m'aider ??
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 08/10/11 à 22:51:17
la formule d'Astrand c'est pour les gogos....fondée sur une population moyenne.....OUBLIEZ 220-AGE
Faut faire un test...ton cardiologue n'a pas du te pousser dans tes retranchements....ton test consistait en quoi?
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (86.206.93.xxx) le 08/10/11 à 23:09:31
Non du tout il voulait juste voir comment je reagissais... C'était plus un test pour voir mon état... Sur ca machine je suis monté à 151 en 12 mn sen courant sur tapis..
Par contre pendant ma course sur mon garmin 305, j'ai fini au sprint les 300 derniers metres et suis monté jusqu'à 181 bpm
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 08/10/11 à 23:22:26
pour ma part, je rentre en fcm le maximum que j'ai atteinds en fractionné et ça correspond pile poile à la formule 226-âge. Tu devrais prendre comme référence le max que tu as vu s'affichait sur ton cardio, en général à la fin d'un 10km finit en sprint, tu dois pratiquement atteindre ta fcm
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (86.206.93.xxx) le 08/10/11 à 23:31:29
Et bien mon max sur la fin de mon 10 KM c'était 181 bpm
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 09/10/11 à 07:18:51
C'est bien ce qu'il me semblait ....les cardiologues hors le test VO²Max ne vont pas aux limites ils évaluent ....comme dit ta FCM sera au moins celle constatée lors de ton final si tu as terminé fort...c'est la valeur qui sera ta base référence
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par Alacorde (membre) (86.216.152.xxx) le 09/10/11 à 09:01:24
"Voilà j'ai 45 ans, ma FCM est selon mon cardiologue (j'ai fait un test à l'effort) et quelques brochures que j'ai pu lire... de 220-45 = 175 bpm."
On peut en conclure que ton cardiologue sait lire et compter, et qu'il a stoppé ton test à 175 pour ne pas riquer un procès avec ta famille au cas où...
Pour le reste, si tu cours facile à l'entraînement à 142/150 pour une vitesse de 12 à 12,5 km/h, et qu'en compétition tu es à 175/180 pour 12 km/h, jette ton Garmin à la poubelle.
Ta FCM réelle est largement au-dessus de 180, et la vitesse instantanée de ton Garmin est déconnante comme sur tous les modèles GPS.
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jabali83 (invité) (90.4.216.xxx) le 09/10/11 à 09:11:51
a prirori ta fcm est plus haute mais il y aussi le stress de la course qui grimper fait les bpm
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par Alacorde (membre) (86.216.152.xxx) le 09/10/11 à 09:14:44
"il y aussi le stress de la course qui grimper fait les bpm"
Un peu, mais pas de 30 bpm en permanence. C'est avant la course qu'on voit l'effet du stress. Après le départ on retrouve ses niveaux habituels.
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (86.206.93.xxx) le 09/10/11 à 10:01:54
Et bien pour ce qui est du Gramin vais quand même pas le jeter maintenant, il n'a que 4 mois et fonctionne très bien.. Au début de mes entrainements c'et a dire à peu près 4 mois, dés que j'arrivais à 166 ou 168 bpm, j'étais pret de m'arreter mais je me disais de continuer car je voulais progresser... Il est vrai que pendant la course je suis rester en permanence à 174 - 175 bpm mais j'ai pu continuer et finir plus vite les 300 derniers mêtres (181 bpm) surtout parce que je voulais descendre en dessous des 50' (49'53).. Je m'apercois bien sur que depuis le début j'ai progressé et que j'arrive à tenir plus longtemps avec des bpm plus haute... Ce que je n'arrive pas à expliquer c'est pourquoi j'étais à 166 dés le départ....
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par (invité) (90.18.217.xxx) le 09/10/11 à 13:05:22
Votez Hollande!
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (86.206.93.xxx) le 09/10/11 à 18:18:10
Qu'est ce que ça vient faire là !!!!!
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par Alacorde (membre) (86.216.152.xxx) le 09/10/11 à 18:26:32
Il doit avoir la FC qui s'emballe un peu en ce moment...
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par (invité) (90.18.217.xxx) le 09/10/11 à 18:31:02
Connard de droite!
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (86.206.93.xxx) le 09/10/11 à 18:48:01
Ok les gars, mais si on pouvait rester dans le bon sujet, ça m'arrangerait !!!
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par Grokikipoilu (invité) (77.200.231.xxx) le 09/10/11 à 18:59:19
Votez ton saignent
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (86.206.93.xxx) le 09/10/11 à 20:34:15
Allez je reposte en espérant que l'on restera dans les conseils voulu..
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par chaos (invité) (90.28.69.xxx) le 09/10/11 à 22:12:32
t'etais échauffé avant de partir le jour de ta course ?
Le parcours etait il plat ?(corollaire, dans tes entrainements ton parcours est il en descente ?)
t'a refait des entrainements a 152bpm/12km/h depuis la course ?
....
je miserais sur un dysfonctionnement cardio pendant l'entrainement (FC trop basse) couplée avec un stress pendant la course (FC plus haute que d'hab) et le tout avec bien sur une FCM plus élevée que ce que tu croyais.
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre32121 (invité) (86.206.93.xxx) le 09/10/11 à 23:04:58
Parcours entièrement plat sauf petit faux plat sur le 8eme km..
Je ne pense pas que ca vienne du cardio, j'avais pas de probleme avant, et refait après : Moyenne 151 bpm 12,3km et sur parcours plat.
Par contre l'echauffement pas au top... pas beaucoup et trop vite sur la fin et en plus suis arrivé sur ligne de départ alors que je venais de finir une accélération (!!!).
Stress un peu car premier 10km (savais pas trop comment ca allait se passer)
Par contre j'ai fait toute la course entre 173 et 175 BPM pour 12km et je risquais pas de faire mieux car sinon je sentais bien que j'allais exploser....
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par ls57000 (invité) (82.244.98.xxx) le 09/10/11 à 23:24:21
pour mon 1er marathon, à PAris, j'ai eu la surprise de contstater que j'étais à 10/15 BPM plus haut que prévu à mon allure cible, dès les 1ers km. Ce qui n'a évidemment pas pardonné dans les dernierq 10km....
J'ai jamais compris vraiment pourquoi non plus, mais je mise sur : stress + foulée moins efficace (moins à l'écoute de son corps).
bref, ca me semble une donnée à prendre en compte en tous cas.
=> ma prépa marathon suivante s'est surtout orienté sur ca (controle du rythme, lutte contre la dérive cardiaque : PPS pour optimiser l'efficacité de la foulée et + de foncier dans les 12 semaines précédant la compète)
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (86.206.93.xxx) le 10/10/11 à 13:56:48
Moi je me suis dis que ca devait le stress et le mauvais echauffeement avant 5suis arrivé sur la ligne de départ fin d'echauffement, sans même recupéré) !!!
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par (invité) (86.206.93.xxx) le 10/10/11 à 18:55:35
Le stress peut y etre pour beaucoup
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 10/10/11 à 19:15:53
J'ai 44 ans, une FCM de 195.
Comme toi j'ai passé un test d'effort et le cardiologue m'a fait stopper à 178 (c'étais il y a deux ans).
Il se fiche de savoir que ma FCM est au dessus, ce qui l’intéresse c'est de voir l'évolution en fonction de la vitesse et de déceler une anomalie cardiaque.
Ensuite, la différence entre les entrainements et la compet. peu s'expliquer par le sress et peu être que tu es parti un peu vite.
Du coup tu t'es mis direct dans le rouge et après ta Fc ne redressent plus.
ça va passer à force de faire des compet.
Tu sera moins stressé la prochaine fois.
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (86.206.93.xxx) le 10/10/11 à 21:25:38
Et bien exactement idem pour le test d'effort... Aprè pour partir trop vite, je crois bien aussi car comme je voulis tellement etre en dessous des 50', j'ai fait le 1er km en 4'54 alors que je pense que je n'avais pas encore récupéré de mon echauffement
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (90.15.164.xxx) le 12/10/11 à 22:04:56
Et bien encore un entrainement en 12,5 de moyenne et moyenne Bpm 155... Difficile de s'y retrouver
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par coursToujours (invité) (90.23.40.xxx) le 12/10/11 à 22:57:00
Pour ma part, un entrainement avec 155 bpm de moyenne sur la séance, ça me semble élevé !
Lorsque je fais mes entraînements fractionnés les plus durs (échauffement + fractionné du genre 6x1000 ou 3x2000 + retour au calme) je tourne aux alentours de 145 bpm de moyenne sur la séance pour une FCM de 188. Et pourtant je fais les 1000m ou 2000m à 88-92% de moyenne en les terminant chacun entre 92 et 95% de FCM.
Mes séances à allure marathon (de 3x3km à 2x30 minutes), je les tourne à 12,5 km/h et je suis en permanence entre 155 et 160 bpm, quasiment sans dérive. Et pourtant ces séances avec leur phase d'échauffement et de retour au calme, j'arrive à environ 140 bpm de moyenne sur la séance.
Et mes séances d'endurance (entre 70 et 75% de FCM pour la partie centrale), avec l'échauffement et le retour au calme, je les tourne à environ 130 bpm sur l'ensemble de la séance.
Je pense donc que tu coures trop vite tes séances d'entraînement, surtout si ta FCM est de 181. Même mes séances les plus hard ont une moyenne bien plus basse que toi pourtant j'ai une FCM plus élevée !
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jc (invité) (83.158.194.xxx) le 13/10/11 à 00:45:32
Pareil que GGBI: mon cardiologue suite à un test d'effort qui n'avait pas permis (à cause du protocole) de me faire monter à ma FCM a pourtant indiqué FCM=tant en suivant la formule d'Astrand. Totalement débile et non professionnel. C'est comme si on te disait "Monsieur montez sur la balance" et puis le gars marque "75 kg" parce que la moyenne des gars de ton âge pèse 75 kg. Or tu peux peser plus, ou moins.
Un test sur piste (genre test vma) peut te permettre d'évaluer correctement ta FCM.
Au passage, on voit certains écrire "ma FCM est de 180 (exemple) et l'autre jour je suis monté à 190"... Dans FCM, le M veut dire MAXIMUM, donc indépassable. Dans ce cas la FCM est de 190, au moins.
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (90.15.164.xxx) le 13/10/11 à 21:09:45
@courstoujours,
Et bien disons que pour atteindre 12,5km je ne peux pas être en dessous de 155bpm en moyenne, meme avec un maximum de 181...
Quand je suis à 130- 140 bpm, je plafonne à 10,5 km...
Ou est le problème afin que je puisse structurer mes entrainements
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par chaos (invité) (90.28.63.xxx) le 13/10/11 à 21:22:56
..."Dans FCM, le M veut dire MAXIMUM, donc indépassable. Dans ce cas la FCM est de 190, au moins...."
au moins ??
donc dépassable....gnarf gnarf gnarf
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par coach endurance (invité) (90.0.162.xxx) le 13/10/11 à 23:48:56
"Quand je suis à 130- 140 bpm, je plafonne à 10,5 km...
Ou est le problème afin que je puisse structurer mes entrainements"
Si pour toi, l'entraînement consiste à toujours courir vite, il y a tout à apprendre.
Bpm et FCM ... Point de vue !!!! par jeanpierre3121 (invité) (90.15.164.xxx) le 14/10/11 à 23:18:12
Du tout @coach endurance...
Je pars souvent pour faire mes seances longue à 70-75% bpm et comme je me sens bien j'accélère et il est evident que je me trompe, car cela ne me fait pas progresser du tout...
Donc aucun souci, je suis preneur de tous les "bons" conseils que l'on pourra m'apporter
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge